Отправлено: 17.07.07 19:13. Заголовок: Ваш любимый персонаж в книгах Дрюона?

В каждом большом произведении у заинтересованного читателя найдётся любимчик. :) А в таком большом, как цикл "Проклятые короли" - просто не может не найтись. :)

 Отправлено: 17.07.07 19:17. Заголовок: Re:

Если говорить о том, кто мне больше всего там понравился - то это, определённо, Эдуард III. И умом, и характером...
Впрочем, это неудивительно. От него все современники были в восторге, даже враги.
Хотя сам я всем видом и характером, насколько могу судить, больше похожу на Филиппа Длинного. Поэтому ощущаю с ним некоторое душевное родство. Но встреться мы воочию - наверно бы не поладили.
А ещё мне симпатичен появляющийся ненадолго, в эпизодах, Эдмунд Кент - "человек обаятельный и наивный", как его характеризует автор. Жаль, что ему по истории уготована такая нелепая гибель...
И наконец, под самый конец цикла появился-таки один из наиболее любимых мною деятелей той эпохи - Кола ди Риенци. :)

 Отправлено: 17.07.07 19:40. Заголовок: Re:

А мне Филипп очень нравился. Красивый который.:) Не знаю, чем именно, но мне он больше всего запомнился.

 Отправлено: 17.07.07 22:04. Заголовок: Re:

Вот он собственной персоной:

Плюс к тому же поведение - спокойствие и ледяная неподвижность. Впечатляющий был человек.
Вот потому и у кинематографистов с ним проблемы.

 Отправлено: 18.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Serg...я под столом!
Это чей портрет? В смысле, кто художник?
Потому что до этого я видела...гхм...не такие удачные работы.
А теперь понимаю, что прозвище его...полностью ему соответсвует!
И ведь это...в книге - он такой. Ну вот в точности! По крайней мере представлялся оччень похожим!:)
Все. *пошла копировать картинку*

 Отправлено: 18.07.07 14:22. Заголовок: Re:

Señorita Flor, бывает, что попадаются неудачные портреты - либо с какой-нибудь сильно упрощенной гравюры, либо вообще настолько схематичные, что нельзя понять, кто есть кто. Плюс дело еще иногда осложняется техническими погрешностями (плохим сжатием, некачественной цветопередачей и т.п.).
Ну, вижу, Филипп тебя не разочаровал:)))

 Отправлено: 18.07.07 16:28. Заголовок: Re:

Señorita Flor, ага, вот и мне при прочтении книги он точно таким же мысленно нарисовался.
"Он был атлетического сложения, белокурые, с рыжинкой шелковистые волосы падали волнами почти до плеч, правильное, невозмутимо спокойное лицо поражало удивительной красотой."
"Позади стоял Филипп Красивый и спокойно глядел на всех своим неподвижным, ледяным взором."
Вот прочитал я это, полюбобытствовал и пошёл искать портрет. Удивительно просто, до чего книжное описание хорошо этот портрет передаёт.
Кто художник - не знаю, портрет в интернете распространён, но автора никто не указывает.

 Отправлено: 18.07.07 16:34. Заголовок: Re:

Señorita Flor, а вот он же в молодости:

Где-то я ещё видел портрет его младшего сына, Карла Красивого - ужасно на него похож. Просто одно лицо.

 Отправлено: 18.07.07 16:41. Заголовок: Re:

Серж, красота!:)

Воот...а у меня в книжке "Тайны Франции" (и где она у меня завалялась?) было только вот такое чудо:

Снимок надгробия...
Увидя это, я дооолго мучилась вопросом, а почему он, собственно, Красивый (вплоть до сегодняшнего дня;))?!:))) Видать, своеобразные представления о красоте тогда были...

 Отправлено: 08.10.07 19:20. Заголовок: Re:

Если искать самого-самого любимого персонажа из "ПК", то это у меня Карл Мудрый (который сын Иоанна Доброго). Правда, появляется он там только в последней части и действует мало. Так что нравится мне в каком-то смысле заочно -за свои будущие деяния:))
Очень симпатичен Эдмунд Кент. Просто как человек.:) И Филипп Красивый - характером нравится:))
Из женских персонажей больше всего нравится Жанна, супруга Филиппа Длинного.

 Отправлено: 21.11.07 14:30. Заголовок: Робер Артуа. Грубый,..

Робер Артуа.
Грубый, злой, но ужасно настойчивый, фанатик :)
Кстати, гигант, по современным меркам совсем не гигант. В Железном короле Дрюон пишет что он 6 футов, то есть порядка 185 см.

 Отправлено: 21.11.07 20:10. Заголовок: Robert Artois, да, т..

Robert Artois, добро пожаловать на форум:)
Здорово подмечено насчет роста Робера:) Действительно, "Вошедший имел шесть футов росту"
Чаще всего попадалось в статьях, что средний рост мужчин того времени - около 165 см. Если так, то по сравнению с ними Робер действительно был великаном. А для нашего времени уже ничего удивительного.
Очень колоритно Робер рядом со своей матушкой смотрится:))
Robert Artois пишет:

цитата:

Грубый, злой, но ужасно настойчивый, фанатик :)

И ведь ему нужно именно ЕГО графство, которым владели его предки. Вопрос принципа.
Интересно, правда ли он был любимым героем Дрюона:)

 Отправлено: 21.11.07 21:20. Заголовок: Robert Artois, рады ..

Robert Artois, рады видеть :)
Robert Artois пишет:

цитата:

Кстати, гигант, по современным меркам совсем не гигант. В Железном короле Дрюон пишет что он 6 футов, то есть порядка 185 см.

Там ещё рядом где-то сказано "Пол задрожал под тяжестью двухсот шагающих фунтов..." Это 90 кг примерно. В наше время не редкость :)
Люди ростом 180-190 см (Ричард Львиное Сердце, Эдуард IV, Томас Бекет) по своим временам считались великанами :)
Robert Artois пишет:

цитата:

Грубый, злой, но ужасно настойчивый, фанатик :)

Что есть, то есть...
Рике пишет:

цитата:

Интересно, правда ли он был любимым героем Дрюона:)

Ну, сам Дрюон об этом говорит в конце "Лилия и лев"... Может, правда, просто решил эффектно закончить роман :)

 Отправлено: 24.01.08 16:26. Заголовок: На протяжении всех ш..

На протяжении всех шести книг мне безумно нравится несколько персонажей.
Во-первых, люблю Бланку. Легкомысленную, но безмерно обаятельную.
Люблю тетушку и племянничка - Маго и Робера.
Люблю сеньора Толомеи.
Люблю и жалею королеву Изабеллу.

 Отправлено: 24.01.08 19:32. Заголовок: Джульетта, кстати да..

Джульетта, кстати да, Бланка очень обаятельная девушка. И, как мне кажется, очень наивная. В общем, для нее любовные похождения действительно скорее были игрой, которая коничлась вот так трагически.

 Отправлено: 24.01.08 20:07. Заголовок: Вопрос можно задать ..

Вопрос можно задать старому склеротику?:))))
Бланка - это жена...Филиппа? А! Нет! Карла, да?

 Отправлено: 24.01.08 21:39. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, ага, супруга Карла. Безрассудная и милая девочка, которая "была так довольна собой, что радовала все взоры"

 Отправлено: 24.01.08 22:16. Заголовок: Рике, да, точно:)! С..

Рике, да, точно:)! Спасибо!:)
Вспомнила:)).
Я соглашусь, она действительно наивная молоденькая еще совсем девочка. И в самом деле, такое чувство, что для нее это "любовное приключение" - это просто игра. Что она не от безумной там какой-то страсти голову потеряла, или от тоски на этого...как его завли там?:)) д`Оне "лямур" крутит, а, что называется, "за компанию" с Маргаритой. И совершенно не отдавая себе отчета в том, что все может плохо кончится...

 Отправлено: 18.02.08 17:31. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

она не от безумной там какой-то страсти голову потеряла, или от тоски на этого...как его завли там?:)) д`Оне "лямур" крутит, а, что называется, "за компанию" с Маргаритой.

И Жанну на то же подбивает:) И ведь правильно д'Онэ заметил, что у Бланки нет повода быть недовольной своим мужем и она просто не хочет отставать от Маргариты. Хотя, ИМХО, как ни крути, а супружеская измена от этого изменой быть не перестает. И, в общем-то, все эти "игры" Бланки для государства могут обернуться очень даже серьезно. Бланка во многом "плывет по течению", и попади она под влияние не Маргариты, а, например, Жанны, не ударилась бы в любовные похождения.

 Отправлено: 18.02.08 19:34. Заголовок: Рике пишет: И ведь..

Рике пишет:

цитата:

И ведь правильно д'Онэ заметил, что у Бланки нет повода быть недовольной своим мужем и она просто не хочет отставать от Маргариты. Хотя, ИМХО, как ни крути, а супружеская измена от этого изменой быть не перестает. И, в общем-то, все эти "игры" Бланки для государства могут обернуться очень даже серьезно

Вот-вот, именно.
Ну да, поддалась влиянию, что называется, решила "поиграть" и развлечься за компанию. Но, действительно, как там ни крути, это измена. И ничего хорошего, мягко говоря, в этом нет. А уж прнцесса крови, тем более должна отдавать себе отчет в том, что подобное поведение не допустимо совершенно...

 Отправлено: 20.02.08 16:41. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

А уж прнцесса крови, тем более должна отдавать себе отчет в том, что подобное поведение не допустимо совершенно...

Несоответствие характера и социальной роли:) Бывает-бывает, и это всегда очень тяжело. Тот же Людовик Сварливый, например, мог бы быть счастливым любящим мужем, судя по его отношению к Клеменции, но правитель из него не получился.И к Карлу Красивому это же относится. ( имею в виду персонажей романа, а не исторических лиц).
Очень спорная личность -Эдуард, муж Изабеллы. Вроде как поглядеть, он человек неплохой и не виноват, что нетрадиционной ориентации. Но в довершение всего у него еще способностей к политике особых нет, и все сложившись вместе создает образ жутко негативный. А если глядеть не как на правителя, а как на человека, то просто видна та же легкомысленность, что и у Бланки, и желание жить в свое удовольствие.

 Отправлено: 20.02.08 18:57. Заголовок: Рике пишет: Несоотв..

Рике пишет:

цитата:

Несоответствие характера и социальной роли:) Бывает-бывает, и это всегда очень тяжело. Тот же Людовик Сварливый, например, мог бы быть счастливым любящим мужем, судя по его отношению к Клеменции, но правитель из него не получился.И к Карлу Красивому это же относится. ( имею в виду персонажей романа, а не исторических лиц).

Ну да, именно так. Просто это наверное очень тяжело на самом деле, и что называется, не каждому оно дано: быть настоящим правителем...

 Отправлено: 20.02.08 19:54. Заголовок: Рике пишет: А если ..

Рике пишет:

цитата:

А если глядеть не как на правителя, а как на человека, то просто видна та же легкомысленность, что и у Бланки, и желание жить в свое удовольствие.

Да, пожалуй, каких-либо злых наклонностей в нём не видно, но человек он такой... лучше всего, наверно, подходит слово "избалованный". А это для правителя - практически самое наихудшее качество.

 Отправлено: 21.02.08 11:11. Заголовок: А мне до дрожи в пал..

А мне до дрожи в пальцах жаль несчастную Изабеллу. Которая считает себя королевой и ведет себя как королева, пока не понимает, что была глубоко не права. Она - женщина... Как все. Как те же невестки, которых она осуждает только потому, что усматривает в их изменах посягательство на королевскую честь.
И как она тает, когда в ее жизни появляется Мортимер...

 Отправлено: 21.02.08 17:54. Заголовок: Джульетта пишет: Он..

Джульетта пишет:

цитата:

Она - женщина... Как все. Как те же невестки, которых она осуждает только потому, что усматривает в их изменах посягательство на королевскую честь.

Как она говорит, последней прачке в госудастве приходится легче, чем ей. ИМХО, Изабелла, немотря на свои царственные манеры и властность, тоже человек, который не подходит для роли правителя. Да, она в первую очередь - красивая женщина, которая хочет быть любимой. И довод отца " я выдал вас не за мужчину, а за короля" все равно проходит мимо нее. Она пытается быть справедливой, но это переходит в откровенную мстительность ( "при мысли, что ей самой заказан грех, Изабелла втройне возненавидела своих грешных невесток") Как и Бланка, и Эдуард, она могла бы быть счастлива, если бы ее высокое положение не обязывало ее к браку с человеком, который ее не любит.

 Отправлено: 21.02.08 18:22. Заголовок: Рике пишет: если бы..

Рике пишет:

цитата:

если бы ее высокое положение не обязывало ее к браку с человеком, который ее не любит.

Не просто не любит. Он не только сам унижает ее как женщину и королеву, он первый задает тон для придворных и фаворитов.
Чего стоит одна история с лэ Марии Французской! И там дальше перечислен список того, что у Изабеллы нагло украли...

 Отправлено: 21.02.08 18:57. Заголовок: Джульетта пишет: Н..

Джульетта пишет:

цитата:

Не просто не любит. Он не только сам унижает ее как женщину и королеву, он первый задает тон для придворных и фаворитов. Чего стоит одна история с лэ Марии Французской! И там дальше перечислен список того, что у Изабеллы нагло украли...

Да, есть такое. Хотя с чего началась эта взаимная ненависть и кто первый задал ей тон, в романе нет точных фактов. Упоминается, что сначала Изабелла действительно любила своего супруга, а как там дальше...может, он сразу возненавидел ее, может, она первая как-то проявила обиду на холодность мужа. В любом случае, для нее было оскорблением, что супруг ищет утешения в мужском обществе и дарит ее вещи фаворитам. Думается, вражда мужа и жены как раз произошла потому, что Изабелла любила и хотела быть любимой: если б ей было все равно, с кем там муж развлекается, она б не воспринимала это так остро и не старалась препятствовать этому. А то, что благоверный укладывает с собой в постель разом и жену, и фаворита, это уж, пардон, вовсе странности, причем, похоже, Эдуард искренне считал, что ничего обидного в этом для жены нет.
Но мстительность Изабеллы и удовольствие от этой мести - это что-то жуткое. Не говоря уж о том, что в итоге из-за интриг Мортимера погибает Кент и для самого сына Изабеллы возникает угроза

 Отправлено: 22.09.08 01:00. Заголовок: Я пока прочитала все..

Я пока прочитала всего три романа из цикла - "Железного короля", "Узницу Шато-Гайара" и "Когда король губит Францию".

Кто понравился больше всего?

Ангерран де Мариньи - именно с ним связана моя самая любимая сцена в "Железном короле", его последняя ночь в Шатле. Вот так можно за две страницы полностью изменить сложившееся у читателя представление о герое...

Жак де Молэ - это же, вообще-то, неимоверно трудно, сделать из такого героя, Великого Магистра ордена тамплиеров, живого человека, думающего, страдающего, верящего... А Дрюону это удалось.

Эли де Талейран, кардинал Перигорский, от лица которого ведется повествование в "Когда король губит Францию". Умный, проницательный, не питающий иллюзий, но умеющий надеяться на лучшее...

Эдуард Черный Принц - люблю я англичан :) А Эдуард получился весьма обаятельным и рыцарственным.

 Отправлено: 22.09.08 20:30. Заголовок: Anna de Montauban пи..

Anna de Montauban пишет:

цитата:

Эдуард Черный Принц - люблю я англичан :) А Эдуард получился весьма обаятельным и рыцарственным.

Ага:) Приятно видеть такое во французском романе:)

А у кардинала Перигорского я в свое время сплагиатила кучу выражений Мудрый человек.

 Отправлено: 22.09.08 21:27. Заголовок: Рике, да, от француз..

Рике, да, от французского автора такого уважения и даже восхищения англичанином обычно ожидать трудно...

Кардинала Перигорского хочется цитировать и цитировать!

 Отправлено: 23.09.08 23:13. Заголовок: Ещё Эдуард III в ..

Ещё Эдуард III в "Лилия и лев" очень симпатичным получился...
Вот и получается, что мои любимые персонажи у Дрюона - сплошь англичане (оба Эдуарда, Эдмунд Кент) и итальянцы (Клеменция, Кола ди Риенци), все они выписаны автором, чувствуется, с любовью. Вот уж что-что, а национальные предрассудки ему точно чужды.

 Отправлено: 24.09.08 19:02. Заголовок: А мне еще королева Ф..

А мне еще королева Филиппа, супруга Эдуарда, нравится, хоть и появляется там эпизодически. :)
Serg пишет:

цитата:

Вот уж что-что, а национальные предрассудки ему точно чужды.

И это очень важно для адекватного изображения описываемой эпохи, когда людей разных наций связывала общая вера.

 Отправлено: 30.09.08 19:37. Заголовок: Ох! Тут сказывается ..

Ох! Тут сказывается моя "вольноветерная" натура. В детстве, а, когда я читала Дрюона в первый раз, мне было 12 лет, я просто-таки фанатела от Гуччо. Мне нравилось вс, что с ним связано было.
Пречитав первые книги в прошлом году, я поняла, что самый интересный для меня персонаж-Филипп Красивый. От его образа веет мудростью, и пусть я сказала глупость, но мне было безумно жаль, что он так рано умер. По крайней мере, ну хоть книжку бы ещё о нём...

 Отправлено: 30.09.08 22:30. Заголовок: Кстати, я что-то даж..

Кстати, я что-то даже не могу припомнить ни одной художественной книги, кроме собственно "Железного короля", где Филипп бы участвовал. А ведь яркая личность, с интересной судьбой, казалось бы, должен был бы притягивать романистов...

 Отправлено: 01.10.08 05:35. Заголовок: Мэй Ли пишет: От ег..

Мэй Ли пишет:

цитата:

От его образа веет мудростью, и пусть я сказала глупость, но мне было безумно жаль, что он так рано умер.

Нисколько не глупо. Мне тоже жаль - и по-читательски, и чисто по-человечески.
Не жаль было только в экранизации: там актер, сыгравший Филиппа, мне так не понравился, что долго смотреть на него не хотелось:))))
Serg пишет:

цитата:

Кстати, я что-то даже не могу припомнить ни одной художественной книги, кроме собственно "Железного короля", где Филипп бы участвовал

У Бенцони еще...
А вообще, наверно, хорошо, что не припоминаются. На все сто уверена, что псевдо-исторических "откровений из королевской жизни" много, но историей там и не пахнет.
*вспомнила якобы исторический роман, который мы обсуждали в другой теме. Ушла тосковать*

 Отправлено: 03.03.09 00:44. Заголовок: Дискуссия о литерату..

Дискуссия о литературе перенесена в более подходящую тему "Романтизм как он есть".

 Отправлено: 19.07.10 06:35. Заголовок: Обожаю Робера Артуа...

Обожаю Робера Артуа. Французский дворянин, жаждущий вступить во владение землей, принадлежащей ему по праву. Жалко, что он умер так внезапно. Думаю. что если бы он был поспокойнее, то мог бы выжить. Мне его смерть чем-то напоминает кончину графа де Келюса, миньона Генриха Третьего Валуа.

 Отправлено: 17.12.10 21:59. Заголовок: Мне, пожалуй, больше..

Мне, пожалуй, больше всех нравится Спинелло Толомеи. Вот он всегда верен себе - знает, как извлечь выгоду для себя и при этом умудряется не быть мерзавцем. Вот за это я его уважаю. И Юга де Бувилля - такой милый, добродушный человек. Филипп Красивый мне тоже нравится. И его невестка Жанна, жена Филиппа. Да и сам Филипп из его сыновей мне, пожалуй, наиболее симпатичен. Гуччо и Мари... Мне так жалко было, что их история вот так печально закончилась. И как это Гуччо так сразу ее возненавидел! Ох уж эти мне горячие итальянские парни! Похож на кого-то, а? Робер нравился, пока не испортил со всеми отношения из-за Артуа. Из-за этого графства он заделался маньяком почище Мордаунта. А ведь похож больше на Портоса - вылитый портрет.

 Отправлено: 19.12.10 20:26. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Мне так жалко было, что их история вот так печально закончилась. И как это Гуччо так сразу ее возненавидел! Ох уж эти мне горячие итальянские парни! Похож на кого-то, а?

Хе-хе, в точку
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Робер нравился, пока не испортил со всеми отношения из-за Артуа. Из-за этого графства он заделался маньяком почище Мордаунта. А ведь похож больше на Портоса - вылитый портрет.

Мне он очень быстро разонравился, т.к. , в отличие от Мордаунта, не не имел более веских причин для упорной борьбы, чем неудачная тяжба, а в отличие от Портоса вовсе не отличается добротой и преданностью друзьям.
Тяжелый он человек, хотя и кажется на первый взгляд жизнелюбом.

 Отправлено: 19.12.10 21:51. Заголовок: А мне что-то там ник..

А мне что-то там никто толком не понравился.

 Отправлено: 02.01.11 00:35. Заголовок: Рике пишет: Мне он ..

Рике пишет:

цитата:

Мне он очень быстро разонравился, т.к. , в отличие от Мордаунта, не не имел более веских причин для упорной борьбы, чем неудачная тяжба, а в отличие от Портоса вовсе не отличается добротой и преданностью друзьям.

Да уж, вроде первое впечтление - как похож чисто внешне на Портоса, потом чем дальше, тем больше видим какую-то чуть ли не морадунтовскую маниакальность, а присмотреться как следует - ни то ни се, одно сплошное недоразумение. Как-то и жалко его, и гадко. Вообще во всей этой истории много грязи. И чем ближе к концу, тем ее больше.