Отправлено: 28.03.11 21:03. Заголовок: Невестки Железного Короля

Поговорим о Маргарите, Жанне и Бланке.

 Отправлено: 28.03.11 21:16. Заголовок: Сочувствую этим женщ..

Сочувствую этим женщинам. Даже Маргарите, с легкой руки которой все три дамы ввязались в опасную игру. Глядя на ее мужа, можно понять, насколько брак с Людовиком был неудачен. Но в итоге она получила за свою измену бОльшую кару, чем было решено судом. Последний день ее жизни -один из самых тоскливых эпизодов в романе.
Бланка вообще осталась избалованным и наивным ребенком, который тянется повторять все за старшей подружкой. Ей и любовник был нужен только чтобы не отставать от Маргариты.
Жанна оказывается в сложном положении: следовать за родственницами ей не хочется, отворачиваться от них она не собирается, поэтому держится посередине дороги. По всем нормам, конечно, она не имеет права покрывать неверных жен, но это ведь ее близкие. Родную сестру не сдашь властям.:)

 Отправлено: 29.03.11 01:05. Заголовок: Плохо уже помню дета..

Плохо уже помню детали, давно читал. Помню только, что из всех женских персонажей эпопеи Жанна у меня больше всего сочувствия вызывала.

 Отправлено: 29.03.11 09:39. Заголовок: Альдебаранец пишет: ..

Альдебаранец пишет:

цитата:

из всех женских персонажей эпопеи Жанна у меня больше всего сочувствия вызывала.

У меня тоже - я имею в виду из невесток Филиппа Красивого.

 Отправлено: 29.03.11 09:47. Заголовок: Я тоже уже не слишко..

Я тоже уже не слишком хорошо помню все детали...
Но из того, что помню...
Я согласна с той т.з., что сестры достойны сочувствия, та же Маргарита - она молода, красива, чувственна, ей хочется, чтобы ее любили, ею восхищались (какой женщине не хочется), и неудачный брак, нелюбимый муж... И рядом красавец дОнэ - устоять трудно. Но с другой стороны - как говорится, "что положено Юпитеру..." она королева, т.е. пока еще жена дофина, но разницы никакой по сути, прежде всего. И потому априори должна блюсти свою репутацию и честь королевского дома. Положение, как говорят, обязывает. Она ведь понимала, как сильно рискует, хотя, побороть себя ей было и трудно.
Бланка же, да, действительно избалованный ребенок, которого погубило любопытство и желание не отстать от подруги.
А у Жанны и впрямь положение щекотливое: с одной стороны она покрывает сестер, а с другой - а что остается, сестру-то она любит. И взывай к ее благоразумию, не взывай - не помогает.
А еще, кого хотелось бы "пнуть" немного - это Изабелла. Конечно же, раскрыть всем глаза - это благородный порыв, но...движет-то ей в большей мере зависть, как мне кажется...

 Отправлено: 29.03.11 15:49. Заголовок: Señorita Flor Д..

Señorita Flor Да, она считает, что не может позволить себе такую роскошь, как любовник, и не могла втайне не завидовать Маргарите и Бланке. Но пришло время - и она не устояла перед ухаживаниями Мортимера и тогда поняла, что имела в виду Маргарита.

 Отправлено: 30.03.11 16:03. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но с другой стороны - как говорится, "что положено Юпитеру..." она королева, т.е. пока еще жена дофина, но разницы никакой по сути, прежде всего. И потому априори должна блюсти свою репутацию и честь королевского дома. Положение, как говорят, обязывает. Она ведь понимала, как сильно рискует, хотя, побороть себя ей было и трудно.

Тоже правда. Здесь уместно вспомнить слова Филиппа, адресованные Изабелле: "Я выдал вас не за мужчину, а за короля". Людовик настолько опротивел Маргарите, что она уже не могла сдерживать себя, но хоть бы отговорила Бланку, у которой не было поводов изменять Карлу.
Señorita Flor пишет:

цитата:

А еще, кого хотелось бы "пнуть" немного - это Изабелла. Конечно же, раскрыть всем глаза - это благородный порыв, но...движет-то ей в большей мере зависть, как мне кажется...

ППКС.
"При мысли, что ей самой заказан грех, Изабелла втройне возненавидела своих грешных невесток".
Поэтому ее так больно укололи слова Маргариты на суде: мол, ты не знала, что такое настоящая страсть, и никогда не узнаешь. Изабелла надевает ледяную маску владычицы, но на самом деле очень страдает из-за того пренебрежения, которое выказывает ей Эдуард.
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Но пришло время - и она не устояла перед ухаживаниями Мортимера и тогда поняла, что имела в виду Маргарита.

И опустилась, ИМХО, куда ниже, чем Маргарита. :( Сколько безоглядной, неудержимой ненависти к развенчанному супругу и его фаворитам проявляет Изабелла и как цепляется за любовь Мортимера, который, пользуясь случаем, ловко прибирает власть к своим рукам.

 Отправлено: 30.03.11 16:12. Заголовок: Рике пишет: Сколько..

Рике пишет:

цитата:

Сколько безоглядной, неудержимой ненависти к развенчанному супругу и его фаворитам проявляет Изабелла и как цепляется за любовь Мортимера, который, пользуясь случаем, ловко прибирает власть к своим рукам.

Да уж, грустно было читать эти сцены. А вот ее сыну с супругой повезло. Очень гармоничная пара :)

 Отправлено: 31.03.11 21:53. Заголовок: Рике пишет: Людовик..

Рике пишет:

цитата:

Людовик настолько опротивел Маргарите, что она уже не могла сдерживать себя, но хоть бы отговорила Бланку, у которой не было поводов изменять Карлу.

Да вот. Если для Маргариты измена - осознанный поступок, вызванный влечением к красавцу Филиппу д'Онэ и протестом против навязанного ей брака с Людовиком, то измена Бланки - скорее, просто ошибка, сделанная из любопытства и желания подражать более взрослой и яркой Маргарите. Бланка уже и перед Карлом повинилась, и он её простил, но сделанного уже не воротишь, и оставшуюся жизнь она провела в заточении.
Хотя там она, кажется, всё-таки пережила двух своих подруг, погибших в конце концов насильственной смертью...
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

А вот ее сыну с супругой повезло. Очень гармоничная пара :)

Это потому, что поженились они по любви, в успехе этого брака и сомнений быть не могло :) А Маргарита, Бланка, Изабелла - как раз примеры того, что бывает из-за супружества по политическим соображениям. Хотя бывает, что и в браке по расчёту супруги потом находят общий язык. Как Филипп Длинный и Жанна, или Людовик и Клеменция.

 Отправлено: 31.03.11 22:54. Заголовок: Serg пишет: Хотя та..

Serg пишет:

цитата:

Хотя там она, кажется, всё-таки пережила двух своих подруг, погибших в конце концов насильственной смертью...

Насколько я помню, Бланка тоже погибла тогда вместе с Маргаритой. Или имелась в виду Жанна? Она действительно пережила своих сестер.

 Отправлено: 31.03.11 23:59. Заголовок: Serg пишет: Бланка ..

Serg пишет:

цитата:

Бланка уже и перед Карлом повинилась, и он её простил, но сделанного уже не воротишь, и оставшуюся жизнь она провела в заточении.

Вот ведь пара, которая сама могла бы прекрасно договориться, не получи семейная история огласку. Два милых вечных ребенка. Поплакали бы, обнялись, пожалели друг друга и забыли прошлое.
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Насколько я помню, Бланка тоже погибла тогда вместе с Маргаритой. Или имелась в виду Жанна? Она действительно пережила своих сестер.

Не, Бланку не тронули. По книге, кажется, она даже не увидела смерть Маргариты.
В реальности Жанна прожила дольше всех: Бланка скончалась на несколько лет раньше в монастыре, где приняла обеты. Не помню, сохранилась ли эта хронология в романе.

 Отправлено: 01.04.11 07:29. Заголовок: Да, верно, теперь вс..

Да, верно, теперь вспомнила про Бланку. Мне почему-то казалось, что ее тогда тоже убили, чтобы не оставлять свидетеля. Ошибочка вышла, значит, Роберу тоже не чужда гуманность.

 Отправлено: 01.04.11 21:00. Заголовок: Роберу, помнится, бы..

Роберу, помнится, было жалко Маргариту, но добыть "развод" требовалось срочно и любой ценой. Он и сам бы хотел, чтобы написанное Маргаритой признание попало в нужные руки, и не пришлось бы прибегать к убийству.

 Отправлено: 02.04.11 22:51. Заголовок: Рике пишет: В реаль..

Рике пишет:

цитата:

В реальности Жанна прожила дольше всех: Бланка скончалась на несколько лет раньше в монастыре, где приняла обеты. Не помню, сохранилась ли эта хронология в романе.

Наверно, да... Это я запамятовал.
Рике пишет:

цитата:

Роберу, помнится, было жалко Маргариту, но добыть "развод" требовалось срочно и любой ценой. Он и сам бы хотел, чтобы написанное Маргаритой признание попало в нужные руки, и не пришлось бы прибегать к убийству.

Робер, кажется, вообще симпатизировал Маргарите. В чём-то они похожи :)

 Отправлено: 06.04.11 21:56. Заголовок: Serg пишет: Робер,..

Serg пишет:

цитата:

Робер, кажется, вообще симпатизировал Маргарите. В чём-то они похожи

Оба любят брать от жизни все:)