Отправлено: 20.10.10 20:27. Заголовок: А кто ваш любимый персонаж у Гюго?

Незамысловатая тема о наших любимых героях. А кто из них ближе всего вам?

 Отправлено: 20.10.10 20:37. Заголовок: Если "самый-самы..

Если "самый-самый" любимый, то, бесспорно, Анжольрас. Умница, храбрец и настоящий лидер.
Еще нравится Фантина, уважаю ее за самоотверженность и душевную силу, хотя ее образ скорее страдательный, чем созидающий.

 Отправлено: 20.10.10 22:36. Заголовок: Гюго явный лидер по ..

Гюго явный лидер по количеству моих любимых героев. :) Взять хотя бы "Отверженных" - там, наверно, большинство "именных" героев у меня в любимчиках ходят :)
Если говорить о "самом-самом", то, скорее, Мириэль. Вот, наверно, они с Анжольрасом - два наиболее созидающих человека во всей книге, только сила у них совершенно разная.

 Отправлено: 21.10.10 04:50. Заголовок: Необычное сравнение:..

Необычное сравнение:)
Мириэль на собственном примере учит людей добру, а Анжольрас берет на себя ответственность за что, что многие назовут злом. Две грани прогресса, м?:)

 Отправлено: 28.10.10 01:05. Заголовок: Да, причём взаимно д..

Да, причём взаимно друг друга дополняющие. Вообще, часто в приключенческих или социальных романах показаны выразители этих двух идей, и как правило, их сравнивают, противопоставляют друг другу и т.п., а в "Отверженных" Мириэль и Анжольрас не только не знакомы, но даже хронологически разошлись, принадлежат к разным поколениям.

 Отправлено: 29.10.10 00:53. Заголовок: Гюго такого хода не ..

Гюго такого хода не планировал, вероятно.:) Но параллель очень интересная.

 Отправлено: 06.11.10 16:09. Заголовок: А может быть, это по..

А может быть, это показывает ход истории. В одни эпохи для решения крупнейших проблем необходимы люди типа Мириэля, в другие - люди типа Анжольраса... Единство и борьба противоположностей, короче говоря.

 Отправлено: 23.01.11 12:39. Заголовок: ну а мне нравится Де..

ну а мне нравится Дея=)))))))

 Отправлено: 15.02.11 21:58. Заголовок: Дея - прелесть. ИМХО..

Дея - прелесть. ИМХО, самый чуткий и мудрый человек в романе. На свой лад умны и Урсус, и Гуинплен, но они уже слишком отравлены жизненной горечью, чтобы смотреть на мир непредвзято и находить радость в самом существовании. А Дея видит красоту и благодать там, где другие не открыли бы ничего замечательного.

 Отправлено: 17.02.11 22:39. Заголовок: Да, кстати, обычно н..

Да, кстати, обычно недооцениваемый персонаж. Как-то получается, что внимание читателя сосредотачивается на приключениях Урсуса и Гуинплена, а Дея практически весь роман остаётся как бы в тени. А ведь человек тоже яркий, с необычайным "духовным зрением" взамен зрения обычного...

 Отправлено: 21.02.11 15:08. Заголовок: Её было очень жалко!..

Её было очень жалко!!!!!!!!

 Отправлено: 21.02.11 20:48. Заголовок: Мари пишет: Её было..

Мари пишет:

цитата:

Её было очень жалко!!!!!!!!

И мне... да наверно, и всем.
Гуинплена чуть-чуть не дождалась... :(

 Отправлено: 23.02.11 22:39. Заголовок: Serg, да-да, особе..

Serg,

да-да, особенно трогательный момент : Дея перед смертью открывает глаза и, о чудо!, прозревает.....но потом закрывает их навеки....а Гуинплен, бедный, бросается в морскую пучину, надеясь найти там утешение и желая встретиться с любимой на небе......так жалко....до слёз, я читала в довольно маленьком возрасте эту книгу и представляла, как потом они встретились на небесах, и всё у них было хорошо, ...ну не могла я остановиться на таком конце....вот и выдумывала счастливое продолжение!!!!!

 Отправлено: 24.02.11 23:28. Заголовок: Мог же автор дать во..

Мог же автор дать возможность всем троим героям встретиться и просто отбыть из страны.
Интересно, почему он так не сделал...

 Отправлено: 25.02.11 08:21. Заголовок: А кто ваш любимый персонаж у Гюго?

У Гюго такая традиция:) У него ни одной книги, в которой бы все хорошо кончилось.

 Отправлено: 25.02.11 12:52. Заголовок: Алекстар пишет: У Г..

Алекстар пишет:

цитата:

У Гюго такая традиция:) У него ни одной книги, в которой бы все хорошо кончилось.

вот-вот, вечно всех убивает, прямо совсем, как Дюма!

 Отправлено: 25.02.11 20:24. Заголовок: Алекстар пишет: У Г..

Алекстар пишет:

цитата:

У Гюго такая традиция:) У него ни одной книги, в которой бы все хорошо кончилось.

Мари пишет:

цитата:

вот-вот, вечно всех убивает, прямо совсем, как Дюма!

Мне давно кажется, что романы Гюго с точки зрения композиции чем-то похожи на театральные трагедии. Вот и в этом пункте тоже.

 Отправлено: 26.02.11 17:14. Заголовок: Serg пишет: Мог же..

Serg пишет:

цитата:

Мог же автор дать возможность всем троим героям встретиться и просто отбыть из страны. Интересно, почему он так не сделал...

Для пущей драматичности:)
Как и в "Отверженных" - последствия легкомыслия необратимы. Гюго использует один и тот же ход: Козетта забыла Вальжана, Гуинплен забывает Дею. В обоих случаях человек, покинутый любимым существом, уходит из жизни.

 Отправлено: 27.02.11 14:52. Заголовок: Рике пишет: Гюго ис..

Рике пишет:

цитата:

Гюго использует один и тот же ход: Козетта забыла Вальжана, Гуинплен забывает Дею. В обоих случаях человек, покинутый любимым существом, уходит из жизни.

Да, похоже!
Но с Деей как-то всё уж очень быстро случилось. Гуинплена не было несколько дней всего, или даже один день...

 Отправлено: 27.02.11 17:00. Заголовок: Serg пишет: Мне дав..

Serg пишет:

цитата:

Мне давно кажется, что романы Гюго с точки зрения композиции чем-то похожи на театральные трагедии.

Да, мне тоже это сравнение приходило в голову.

Рике пишет:

цитата:

Гюго использует один и тот же ход: Козетта забыла Вальжана, Гуинплен забывает Дею.

Вальжан во многом сам об этом позаботился. А с Деей как-то странно: ведь Гуинплен собирался посвятить свою жизнь в качестве лорда беднякам, неужели именно с этими двумя бедняками он всерьез согласился никогда больше не видеться? Собственно, даже после сцены в парламенте ничего еще было не потеряно. Лорды его не принимали бы за своего - ну и наплевать, зато все остальные почитали бы, как лорда. Кто мешал забрать к себе Дею и Урсуса и спокойно поселиться в родовом поместье?

 Отправлено: 27.02.11 19:31. Заголовок: Рике пишет: Козетта..

Рике пишет:

цитата:

Козетта забыла Вальжана, Гуинплен забывает Дею.

что-то я не помню, как это забывает Дею? что за бред? он её очень любил, он её не мог забыть!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.02.11 22:23. Заголовок: Алекстар пишет: Со..

Алекстар пишет:

цитата:

Собственно, даже после сцены в парламенте ничего еще было не потеряно. Лорды его не принимали бы за своего - ну и наплевать, зато все остальные почитали бы, как лорда. Кто мешал забрать к себе Дею и Урсуса и спокойно поселиться в родовом поместье?

Вот и у меня такие же мысли. Какую бы репутацию от ни заработал, все равно он остается лордом.
Было не только ничего не потеряно, но еще ничего и не сделано. Странно получилось: Гуинплен отправился за Деей -и тут же испытал соблазн отречься от нее, попав к Джозиане; поставил своей целью помогать страдающим беднякам - и после первой неудачи отказался от этого замысла. Все вышло как-то неладно.
Мари пишет:

цитата:

что-то я не помню, как это забывает Дею? что за бред? он её очень любил, он её не мог забыть!!!!!!!!!!

Потише, пожалуйста. Это отнюдь не бред, просто вы не помните текст романа.
Когда Гуинплен попадет к Джозиане, в его душе происходит борьба между любовью к Дее и влечением к герцогине, и "темный" образ побеждает.
"Сомнений быть не могло. Эта женщина подтверждала все, о чем говорилось в письме, полученном ночью. Он, Гуинплен, будет любовником герцогини, обожаемым любовником!Безмерная гордость темной тысячеглвой гидрой зашевелилась в его несчастном сердце."
"Он чувствовал, что перед этой загадочной женщиной в его душе исчезает образ Деи. Воспоминание о ней, слабо стеная, уже не в силах было бороться с наваждением тьмы. Есть античный барельеф с изображением сфинкса, пожирающего амура; божественное нежное создание истекает кровью, зубы улыбающегося свирепого чудовища раздирают его крылья".
"...он променял действительность на химеру, истину на ложь, Дею на Джозиану, любовь на тщеславие, свободу на могущество..."
Мог, как видите. В определенный момент гордыня оказалась сильнее любви.

 Отправлено: 28.02.11 00:30. Заголовок: Алекстар пишет: Соб..

Алекстар пишет:

цитата:

Собственно, даже после сцены в парламенте ничего еще было не потеряно. Лорды его не принимали бы за своего - ну и наплевать, зато все остальные почитали бы, как лорда. Кто мешал забрать к себе Дею и Урсуса и спокойно поселиться в родовом поместье?

Да, кстати, замечательный вариант, в том числе и для воплощения его идеалов. Принадлежащих ему богатств, как их расписывал Баркильфедро, хватило бы на многие дела:
"Все это дает вам сорок тысяч фунтов стерлингов ежегодного дохода, то есть в сорок раз больше тех двадцати пяти тысяч франков, которыми довольствуется какой-нибудь французский маркиз."
И одних только земельных владений у него столько, что хватит, пожалуй, на небольшое государство:
"Милорд, вот ваша грамота на звание пэра. Вот другая грамота на титул сицилийского маркиза. Вот документы ваших восьми баронств, с печатями одиннадцати королей, начиная с Бальдрета, короля Кентского, и до Иакова Шестого и Первого, короля Англии и Шотландии."
Хотя в палате лордов он занимает шестое (если правильно помню) место с конца по знатности (они там именно в таком порядке выступают), зато он восьмикратный, так сказать, барон! Плюс маркиз другого государства.
Это, наверно, после скандала в палате лордов он так разуверился и в людях, и в собственных силах, что решил бросить всё и сбежать.
Рике пишет:

цитата:

Когда Гуинплен попадет к Джозиане, в его душе происходит борьба между любовью к Дее и влечением к герцогине, и "темный" образ побеждает.

Кстати, нечто подобное происходит и в отношении Урсуса. В начале своего восхождения он, кажется, о своей семье ни на минуту не забывает и полон намерений помогать им:
" Баркильфедро дотронулся указательным пальцем до шкатулки, стоявшей на столе.
- Милорд, в этой шкатулке две тысячи гиней, которые ее величество, всемилостивейшая королева, посылает вам на первые расходы.
Гуинплен сделал движение.
- Это будет для моего отца Урсуса, - сказал он.
- Хорошо, милорд, - ответил Баркильфедро. - Для Урсуса, что живет в Тедкастерской гостинице. Присяжный законовед, сопровождавший нас сюда,
сейчас отправляется обратно: он и отвезет ему эти деньги. Быть может, и я поеду в Лондон. В таком случае я возьму это поручение на себя.
- Я сам отвезу их, - возразил Гуинплен."
Притом что этот диалог происходит прямо посередине сцены, где Баркильфедро искушает Гуинплена блеском и богатством новой жизни.
Но на досуге размышления о своём новом положении берут верх, и Гюго посвятил этому целую главу с красноречивым названием: "Человеку кажется, что он вспоминает, между тем, как он забывает".

 Отправлено: 28.02.11 03:31. Заголовок: Serg пишет: Но на ..

Serg пишет:

цитата:

Но на досуге размышления о своём новом положении берут верх, и Гюго посвятил этому целую главу с красноречивым названием: "Человеку кажется, что он вспоминает, между тем, как он забывает".

Вдвойне невесело, потому что это оказалось наваждением, обманом. Не заговори Гуинплен с Джозианой, все вышло бы иначе. Он ведь шел с намерением отыскать Урсуса и Дею, но встреча с "женщиной-дьяволицей" стала испытанием прочности его чувств.

 Отправлено: 04.03.11 17:38. Заголовок: Рике пишет: Вдвойне..

Рике пишет:

цитата:

Вдвойне невесело, потому что это оказалось наваждением, обманом. Не заговори Гуинплен с Джозианой, все вышло бы иначе. Он ведь шел с намерением отыскать Урсуса и Дею, но встреча с "женщиной-дьяволицей" стала испытанием прочности его чувств.

А потом начались другие события и он уже не успел бы весточку послать даже физически :(
Но ведь времени не так уж много прошло, пока он успел получить титул, произнести речь в палате и вернуться.

 Отправлено: 07.03.11 03:43. Заголовок: Serg, пойду я с отве..

 Отправлено: 07.03.11 20:11. Заголовок: Рике пишет: Мог, ка..

Рике пишет:

цитата:

Мог, как видите. В определенный момент гордыня оказалась сильнее любви.

но тем не менее это не помешало ему потом броситься за ней в морскую бездну=)

Оффтоп: всё-всё, понимаю, что ушли от темы, перехожу в другую=))))))))))

 Отправлено: 07.03.11 20:24. Заголовок: Мари пишет: но тем..

Мари пишет:

цитата:

но тем не менее это не помешало ему потом броситься за ней в морскую бездну=)

Вот поэтому и жаль:( Все могло бы сложиться иначе, не заговори он с красавицей-герцогиней.:((

 Отправлено: 09.03.11 23:23. Заголовок: Рике пишет: Все мог..

Рике пишет:

цитата:

Все могло бы сложиться иначе, не заговори он с красавицей-герцогиней.:((

а разве смерть Деи как-то от этого зависела?

 Отправлено: 09.03.11 23:52. Заголовок: Мари пишет: а разв..

Мари пишет:

цитата:

а разве смерть Деи как-то от этого зависела?

Мне кажется, да. Эта случайная встреча помешала Гуинплену найти Дею и увезти ее с собой прежде, чем она разболеется. Он мчался к Дее, когда наткнулся на Джозиану, а потом сразу от герцогини его вызвали для проведения церемонии, дальше он отправился на заседание. Встреча с близкими людьми откладывалась и откладывалась, Урсус и Дея так и не узнали, что Гуинплен не был убит в тюрьме. Часы, которые бедная Дея провела в тоске, уверенная, что ее возлюбленный умер, стоили ей жизни:(
Конечно, это чистое совпадение, в смерти Деи нет сознательной вины Гуинплена. Просто если бы он прошел мимо герцогини, то успел бы к Дее гораздо раньше и застал ее не в таком тяжелом состоянии.:(

 Отправлено: 13.03.11 00:08. Заголовок: Собственно, если бы ..

Собственно, если бы он и не наткнулся на Джозиану, не обязательно он попал бы к Дее, он там во дворце перед этим просто заблудился :) Зато если бы сумел выбраться, весь сюжет пошёл бы иначе: Дея осталась бы жива, королевский посланник не обнаружил бы на месте новоявленного барона, Гуинплен не получил бы в этот же день титул, не попал бы в палату лордов и не произнёс бы свою речь. И на что я очень хотел бы посмотреть - что сказал бы Урсус на такие новости? :)

 Отправлено: 14.03.11 21:13. Заголовок: Serg пишет: Собств..

Serg пишет:

цитата:

Собственно, если бы он и не наткнулся на Джозиану, не обязательно он попал бы к Дее, он там во дворце перед этим просто заблудился :)

Ну всяко блуждал бы по дворцу меньше времени, чем потратил в итоге:)
"Люуууди, ауу! ну кто так строит?"(с)
Serg пишет:

цитата:

И на что я очень хотел бы посмотреть - что сказал бы Урсус на такие новости? :)

Ой, даже не берусь предполагать:) Но думаю, что он был бы рад за своих приемных детей.

 Отправлено: 20.03.11 18:44. Заголовок: Рике пишет: Ну всяк..

Рике пишет:

цитата:

Ну всяко блуждал бы по дворцу меньше времени, чем потратил в итоге:)

Там его ещё посланцы королевы ищут, чтобы отвести на церемонию. Очень вероятно, что они раньше бы его нашли, чем он выбрался.
Вот, даже в будуаре Джозианы нашли :)
Рике пишет:

цитата:

Ой, даже не берусь предполагать:) Но думаю, что он был бы рад за своих приемных детей.

Вот он, наверно, и направил бы Гуинплена по пути помощи беднякам. Кажется, это в его духе.