Отправлено: 05.06.08 00:15. Заголовок: "Камо грядеши"

Воспользовавшись появлением раздела, незамедлительно открываю отдельную тему для этого романа.:)

 Отправлено: 04.09.08 12:27. Заголовок: Любимый роман Сенкев..

Любимый роман Сенкевича!:)

Был прочитан после польской трилогии, причем если трилогию я брала у знакомых и в библиотеках, то Quo Vadis сразу купила в магазине. Как чувствовала, что это будет больше, чем книга - это будет событие!

Люблю - за точное воссоздание атмосферы. За ощущение со-переживания героям. За то, что эта книга как никакая другая показывает, что, что бы ни разделяло христиан сегодня, гораздо важнее то, что нас объединяет. Одним словом, Quo Vadis прочно входит в список десяти книг, которые я бы взяла с собой на необитаемый остров :)

 Отправлено: 04.09.08 15:20. Заголовок: Anna de Montauban пи..

Anna de Montauban пишет:

цитата:

Люблю - за точное воссоздание атмосферы. За ощущение со-переживания героям. За то, что эта книга как никакая другая показывает, что, что бы ни разделяло христиан сегодня, гораздо важнее то, что нас объединяет.

Да, именно так.
После нее понимаешь, что самое главное - это то, что у человека в душе. Его способность искренне любить, сострадать, творить добро. Виниций сначала кажется необузданным варваром, привыкшим подчинять себе других, но потом меняется под влиянием христиан и Лигии - ему необходимо было увидеть пример терпимости и сочувствия , чтобы пробудились положительные стороны его натуры.
За что я еще люблю "Камо грядеши" -там нет однобокости. По сути дела, герои делятся не просто на христиан и язычников, а на способных и неспособных жить ради чего-то "вне себя" - любви, веры, красоты, сострадания к ближнему. Лигия, Виниций, Петроний, Эвника, Акта, Главк, Урс живут не ради своих удовольствий и амбиций, поэтому независимо от их веры что-то роднит их. Они способны принести в мир чуточку добра или исправить чуточку зла -каждый в меру своих сил.
К этому же путем величайших ошибок приходит Хилон (на мой взгляд, самая "сумрачная" и трагическая фигура всей книги). Человек, исковерканный обществом, привыкший пресмыкаться -и вдруг увидевший пример того, как можно жить и умереть достойно. И по книге, и по фильму, мне всегда в момент его раскаяния становится очень горько:(( Жалко мне его :(

Даже Нерон хочет найти какую-то "точку опоры" - для него это искусство и он пытается убедить себя, что живет ради искусства. Но его жажда славы и привычка выслушивать лесть постепенно уничтожают те "божественные искры", которые все-таки, ИМХО, есть в его душе.

 Отправлено: 04.09.08 17:33. Заголовок: Рике, да, все так. ..

Рике, да, все так.

цитата:

Даже Нерон хочет найти какую-то "точку опоры" - для него это искусство и он пытается убедить себя, что живет ради искусства. Но его жажда славы и привычка выслушивать лесть постепенно уничтожают те "божественные искры", которые все-таки, ИМХО, есть в его душе.

А там, по-моему, вообще почти и нет героев, для которых "все кончено". На спасение может надеяться каждый... только кто-то надеется, а кто-то нет.

 Отправлено: 05.09.08 01:19. Заголовок: Anna de Montauban пи..

Anna de Montauban пишет:

цитата:

А там, по-моему, вообще почти и нет героев, для которых "все кончено". На спасение может надеяться каждый... только кто-то надеется, а кто-то нет.

Факт.
И, так или иначе, все стремяться к этому, только кто-то идет прямой дорожкой, а кто-то плутает, кружит и сбивается с пути. Но у таких есть возможность вернуться -как у Хилона. Всю жизнь человек стремился обрести чувство собственного достоинства, а оказалось, что для этого не нужно ни власти, ни денег, которых он так упорно добивался.
Спасения нельзя достичь ценой чужой шкурки. В этом самая большая ошибка Нерона, он с завидным упорством пытается изменить что-то вокруг, но не в себе. ИМХО, он действительно верит, что принес родственников в жертву искусству, как говорит Петронию, и сам страдает от этого. И правда, что в нем живут две натуры, но как раз лучшей из них он упорно не дает проявиться, и она понемногу угасает.

 Отправлено: 05.09.08 14:32. Заголовок: Рике, да, вот еще од..

Рике, да, вот еще одна черта, которая мне понравилась в Quo Vadis. Нерона обычно изображают безумным тираном, а у Сенкевича он - тоже человек. Тоже могущий надеяться на спасение. А вот что он с собой делает...

 Отправлено: 05.09.08 19:22. Заголовок: Anna de Montauban пи..

Anna de Montauban пишет:

цитата:

Нерона обычно изображают безумным тираном, а у Сенкевича он - тоже человек. Тоже могущий надеяться на спасение. А вот что он с собой делает...

Да-да, именно.
Может, он слабый человек, игрушка своих страстей, но все-таки не бездушная машина. Любит дочь, пытается постичь искусство и действительно рад, что может оказать Виницию услугу. Но вертят Нероном все по очереди, кому не лень, а самому отвечать за свои поступки у него просто не хватает смелости. Чем дальше, тем больше он теряет себя. И не только он в этом виноват, но и те, кто готовы перед ним выслуживаться ценой жизни других людей. ИМХО, тот же Тигеллин страшнее Нерона -императору самому все-таки не пришло в голову переложить свою вину на христиан.

 Отправлено: 07.09.08 00:08. Заголовок: Очень сильно, по-мое..

Очень сильно, по-моему, показано, что Нерона во многом сделало таким его окружение. В атмосфере вранья и лести он полностью дезориентировался и попросту потерял возможность различать, где добро, а где зло.
"Нет, он не был злым. Он сам тогда считал себя добрым и хотел быть добрым. Я это знаю лучше, чем кто-либо. Все пришло потом... когда он перестал любить... Это другие сделали его таким, какой он теперь, да, другие - и Поппея!" (Акта)
Пожалуй, это также и свидетельство разлагающего влияния власти. Чтобы не испортиться в таких условиях, надо обладать алмазной твёрдости характером, а вся беда Нерона как раз в том, что он на редкость слабоволен. Дело даже не столько в личных качествах его и его приближённых - дело в антигуманном, деспотичном устройстве самого общества, которое наделяет людей такими чертами, провоцирует на ложь и злобу. Чтобы избегнуть этого, не посягая на сами его основы, остаётся только или стать затворником, как Сенека или Плавтии, или эксцентриком, как Петроний.

 Отправлено: 04.10.08 23:14. Заголовок: Снова о Нероне: Заба..

Снова о Нероне:
Забавный момент - я почему-то всегда считал, что Нерон уже в годах, а то и вообще пожилой, и на картинах его обычно изображают скорее таким. А в конце книги сказано (обнаружил при очередном перечитывании, проверил - факт!) что погиб он в 31 год, а во время основных событий книги и вообще был почти что моим ровесником. Так что в его безумствах мне теперь видится, скорее, какой-то затянувшийся инфантилизм, его чуть ли не с детства прочили в императоры, вот он и вырос в полном сознании безответственности и своего величия.
Вообще, лучше всего про Нерона говорит глава XLI, там он попадает "под прожектор", оказывается в центре внимания, и тут открывает себе с довольно неожиданной стороны. Вот он ведёт с Петронием задушевный разговор об искусстве.
"- ... Да, да, дорогой мой, меня считают чудовищем, и я об этом знаю. Мне внушают, что я жесток, да так усердно нушают, что я и сам порой задаю себе вопрос: не изверг ли я? Но они не понимают того, что человек иногда может совершать жестокие поступки и при этом не быть жестоким. Ах, никто не поверит, да и ты, дорогой мой, не поверишь, что в те минуты, когда музыка баюкает мою душу, я чувствую себя таким добрым, как дитя в колыбели. Клянусь тебе этими звёздами, что сияют над нами, я говорю чистую правду: люди не подозревают, как много доброго заключено в этом сердце и какие я сам вижу в нём сокровища, когда музыка открывает мне доступ к ним."
Всё это так необычно для Нерона - и облагораживающее влияние искусства, и доля самокритики - что автор тут же добавляет, чтобы развеять возможные сомнения:
"Петроний ни на миг не сомневался, что Нерон в эту минуту говорит искренне и что музыка действительно способна пробуждать в его душе какие-то более благородные наклонности и извлекать их на свет из-под глыб эгоизма, раврата и злодейств."
То есть, Нерон - не абсолютный злодей, не машина, умеющая лишь разрушать; доброе и прекрасное привлекает и его, как и всех людей. Может быть, он и хотел бы пойти этой дорогой, но не видит пути: чувство добра и справедливости, способность различать хорошее и дурное совершенно не воспитаны в нём. Во время этого же самого разговора он с одинаковой лёгкостью и устраивает судьбу Виниция: "О, как приятно дарить людям счастье! Я хотел бы всю жизнь не делать ничего другого", и из простой зависти едва не казнит придворных музыкантов, которых спасает только хитрое заступничество Петрония. Есть в этом какая-то наивность маленького ребёнка, до поры не ведющего о добре и зле, который может, например, спасти упавшую с ветки гусеницу, а может и раздавить - как на душу ляжет. Но в поведении взрослого человека, тем более, облечённого такой огромной властью, такое выглядит не только странно, но наверно, даже страшно.
Причин тому много - это и семейные трагедии, наверняка повлиявшие на будущего императора в детстве, и хитрость царедворцев - таким правителем удобно манипулировать, его всегда можно склонить к нужному решению, и одна из главнейших - склонность абстрагироваться от жизни ради искусства.
"- ... Знаешь ли ты, что именно потому я осудил на смерть мать и жену? У врат неведомого мира я хотел принести величайшую жертву, на которую способен человек. Мне думалось, потом что-то случится, отворятся какие-то двери, за которыми я увижу нечто мне неизвестное. Пусть бы оно было чудесней или ужасней всего, что может вообразить человек, только бы необычайным и великим..."
Как тут не вспомнить многих представителей богемы и тех, и нынешних времён, для которых эстетика совершенно заменила этику, которые ради новых чувств и ощущений ударялись в разгул, бросались в авантюры, принимали наркотики... Время написания книги как раз приходится на один из периодов расцвета таких взглядов, наверняка, перед глазами автора была масса живых примеров...
Вершиной же этого служит пожар Рима - беда и трагедия многих тысяч людей служат для Нерона лишь декорацией для его новой драмы.
Во всем этом, мне кажется, читается одна важная мысль - о необходимости тесной связи искусства с жизнью. Искусство может быть "чистым", аллегоричным, но не должно быть бессмысленным. Утратив связь с этикой и правдой жизни, оно превращается в пустышку, "вещь в себе", которая, может быть, и потешит тщеславие автора, но не будет понято и разделено другими людьми, а в самых плохих случаях - ещё и принесёт им огромные несчастья в ходе своей реализации.

 Отправлено: 06.10.08 11:28. Заголовок: Serg пишет: Во всем..

Serg пишет:

цитата:

Во всем этом, мне кажется, читается одна важная мысль - о необходимости тесной связи искусства с жизнью. Искусство может быть "чистым", аллегоричным, но не должно быть бессмысленным. Утратив связь с этикой и правдой жизни, оно превращается в пустышку, "вещь в себе", которая, может быть, и потешит тщеславие автора, но не будет понято и разделено другими людьми, а в самых плохих случаях - ещё и принесёт им огромные несчастья в ходе своей реализации.

Да :)

Дополню: жизнью не только физической, так сказать, но и духовной.
Вообще безумно люблю в Quo Vadis то, что там хорошо показано, как вера преображает жизнь, наполняет ее светом.

 Отправлено: 07.10.08 10:09. Заголовок: Serg пишет: Как тут..

Serg пишет:

цитата:

Как тут не вспомнить многих представителей богемы и тех, и нынешних времён, для которых эстетика совершенно заменила этику, которые ради новых чувств и ощущений ударялись в разгул, бросались в авантюры, принимали наркотики...

Хы, точно!
Отличие только в том, что Нерон облечен громадной властью и способен использовать ее для достижения острых ощущений. Был бы он обычным бродячим актером - и ему, и другим было бы намного легче жить.
Собственно, нельзя сказать, что Нерон совсем ужасный бездарь. Даже строгий ценитель Петроний признается Виницию, что в стихах Нерона что-то есть.
Ошибка Нерона в том, что он ищет вдохновение "вне" себя, а не "внутри". Человек может хоть трое суток лупиться на горящий город, но если он не прочувствовал и не понял сути происходящего, не поставил себя на место людей, у которых погибли в огне близкие, то все равно ничего глубокого он не напишет. И наоборот, представить себе ужасы пожара можно даже если в жизни его не видел. Нерон не любит Рим и презирает простой народ -неудивительно, что у него эта трагедия "до сердца" не дошла. Зато речь Гекубы ему удалась, потому что он "сам рожает каждый стих в муках".
Anna de Montauban пишет:

цитата:

Дополню: жизнью не только физической, так сказать, но и духовной.

И даже в первую очередь духовной, ИМХО. Поэзия "чистого искусства", в общем-то, к этой стороне и обращена.
Anna de Montauban пишет:

цитата:

Вообще безумно люблю в Quo Vadis то, что там хорошо показано, как вера преображает жизнь, наполняет ее светом.

Ага:) Там "вера- любовь- сострадание" едины. Виниций начинает по-настоящему любить Лигию и задумывается, а кто сделал ее такой. Задумавшись, проникается идеями христианства. И сначала ради Лигии, а потом и ради веры начинает обращать внимание на невзгоды других людей. Очень мне нравится его письмо, где он рассказывает, как изменил свое обращение с рабами и был поражен их благодарностью.
А для Петрония, пожалуй, такой треугольник -это "красота-любовь-справедливость":) Все жестокое некрасиво, неэстетично, поэтому Петроний не одобряет напрасной жестокости. Красивое же, напротив, связано с добром, любовью и радостью.

 Отправлено: 18.10.08 20:57. Заголовок: Хочу поделиться радо..

Хочу поделиться радостью.
У меня теперь есть "Камо грядеши". Дома.

Строго говоря, у меня книга уже есть, но она, во-первых, осталась в Москве, во-вторых, в другом переводе, в-третьих - в не очень хорошем издании.
Так что, когда я увидела "Камо грядеши" на столе с табличкой "Эти книги можно забрать насовсем" в библиотеке, где сегодня пела моя подруга... я не могла уйти без книги!

Теперь - перечитывать!

 Отправлено: 18.10.08 21:30. Заголовок: Anna de Montauban, ..

Anna de Montauban, здорово!
Приятного прочтения , т.е. перечитывания.:)))

 Отправлено: 18.10.08 21:55. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, благодарю!

 Отправлено: 19.10.08 21:02. Заголовок: Anna de Montauban, п..

Anna de Montauban, поздравляю, это просто здОрово!
Вообще, я уже давно убедилось, что нужные и любимые книги всегда приходят как-то необычно и всегда вовремя.

 Отправлено: 20.10.08 16:03. Заголовок: Рике, спасибо! :sm19..

Рике, спасибо!

 Отправлено: 21.10.08 07:24. Заголовок: "Камо грядеше..

"Камо грядеше" я отдавала "зачитывать" уже раз пять. Все пять раз покупала себе новую книгу. Старую даже не требовала отдать.
Это... особенная книга. Лично для меня - именно так.
Если в голове родилась мысль привести кого-то к вере, а слов нужных нет - даю почитать Сенкевича.

 Отправлено: 24.08.09 12:12. Заголовок: Все никак не могда с..

Все никак не могда сюда добраться))), хотя следовало бы, и уже давно. Я прочла "Камо грядеши" только этим летом, сподобилась найти книгу))).
Ну...что сказать? Понравилось, очень понравилось. Прежде всего потому, что много тут...тепла, что ли, и света. Веры, в первую очередь.
Тот же Виниций, как тут уже было сказано, постепенно, узнавая Лигию все больше, проникаясь ее верой, становится...челоечнее, я бы сказала. Его чувство это уже не просто "я хочу обладать", это уже что-то более возвышенно и духовное.
Да, ну и я очень была рада, что в конце у них все хорошо)).

 Отправлено: 26.08.09 20:46. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, полностью разделяю твоё мнение!
Очень сильная и реалистичная книга.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Да, ну и я очень была рада, что в конце у них все хорошо)).

Да, но до этого момента автор заставил нас изрядно поволноваться!

 Отправлено: 27.08.09 18:02. Заголовок: Serg пишет: Да, но ..

Serg пишет:

цитата:

Да, но до этого момента автор заставил нас изрядно поволноваться!

О, да! И даже слишком. ))

 Отправлено: 02.09.09 19:24. Заголовок: Хех, не без того. Кн..

Хех, не без того.
Книга держит в напряжении до самого финала.
Señorita Flor, а какие моменты больше всего зацепили, если не секрет?:)

 Отправлено: 03.09.09 18:47. Заголовок: Рике, из самого-само..

Рике, из самого-самого - это, пожалуй, спасение Лигии и чуть раньше - тайное собрание христиан, проповедь Петра, ну, когда Виниций Лигию выслеживал после побега. А еще на меня произвела впечатление сцена расправы над христианами - описано так, что...натурально кровь стынет...

 Отправлено: 04.09.09 19:30. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, о да, сцены сильные. И мне нравится, что за пьянящим и пугающим калейдоскопом событий не теряются характеры людей. Человек и его вера (не только в бога, но и в любовь, красоту, в себе подобных) всегда остаются в центре внимания и превалируют над приключенческой составляющей. Поэтому сопереживать героям хочется практически в каждом эпизоде. Даже Нерону и Хилону. Одна из моих любимых глав -разговор Петрония и Нерона, где Нерон открывает свою душу. Для меня, наверно,это самый пугающий момент в книге, ну или один из таковых. Человек, которого ненавидят и считают тираном, убийцей, оказывается чуть ли не по-детски наивным и страдающим. Он хочет помогать людям и мог бы, наверно, быть счастлив в этом, если бы его не сломали бремя власти и ее безграничность.
А больше всего уважаю роман за особую душевность и человечность. Я не христианка, но на протяжении всего действия сочувствовала христианам и восхищалась их мужеством. В то же время, мне оказался очень близок Петроний с его жизнелюбием и мудростью. ИМХО, нужно огромное мастерство автора, чтобы убедительно показать и язычников, и христиан. Их объединяет желание творить добро и верить в добро, несмотря на различия в убеждениях.

 Отправлено: 04.09.09 20:27. Заголовок: Рике пишет: В то же..

Рике пишет:

цитата:

В то же время, мне оказался очень близок Петроний с его жизнелюбием и мудростью.

Рике, по секрету (я разве не написала еще?:)) - Петроний мне лично там нравится больше всех:)).
Рике пишет:

цитата:

разговор Петрония и Нерона, где Нерон открывает свою душу. Для меня, наверно,это самый пугающий момент в книге, ну или один из таковых. Человек, которого ненавидят и считают тираном, убийцей, оказывается чуть ли не по-детски наивным и страдающим. Он хочет помогать людям и мог бы, наверно, быть счастлив в этом, если бы его не сломали бремя власти и ее безграничность.

ППКС! Опять же, верно, мастерство автора: перед нами человек, а не...то, что изображают иногда иные авторы - монстр аки в дешевых боевиках.
Рике пишет:

цитата:

А больше всего уважаю роман за особую душевность и человечность. Я не христианка, но на протяжении всего действия сочувствовала христианам и восхищалась их мужеством.

И опять ППКС!
Честно признаюсь, поначалу меня сцены с Лигией и Виницием утомляли и...прочти раздражали: "Я его люблю, но лучше я уйду, я с ним быть не могу" и т.п. - все эти противостояния: христианка vs язычник, и все, что из этого вытекает. Как человеку нерелигиозному абсолютно мне это...далеко и не понятно. На уровне эмоций, скажем так, непонятно. Вот...как бы это выразиться-то...не проняла меня эта линия поначалу. А с другой стороны: умом же понимаешь, что ведь все так, все правильно. Да, это действительно два совершенно разных мира. И очень трудно сблизиться, когда говоришь на разных языках. И то, что Виниций преодалевает себя, очищается духовно, так скажем, это-то его приближает к тому, к чему он стримиться. И ведет его Любовь. И вера Лигии, которая его преображает, делает более человечным.
Вот в этом прелесть ИМХО - в утверждении Добра, которым пронизан роман. Потому и понравился:)

 Отправлено: 05.09.09 00:25. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, насчёт любимых сцен - ППКС!
И ещё у меня к ним добавляется сцена раскаяния Хилона - очень страшная и очень сильная...

Señorita Flor пишет:

цитата:

Рике, по секрету (я разве не написала еще?:)) - Петроний мне лично там нравится больше всех:)).

А у меня там самые любимые персонажи - наверно, Петроний и апостол Пётр (почти тёзки :) ) Так вот получилось: идеал язычника и идеал христианина, оба очень светлые люди, но такие разные!..

Рике пишет:

цитата:

И мне нравится, что за пьянящим и пугающим калейдоскопом событий не теряются характеры людей. Человек и его вера (не только в бога, но и в любовь, красоту, в себе подобных) всегда остаются в центре внимания и превалируют над приключенческой составляющей. Поэтому сопереживать героям хочется практически в каждом эпизоде.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вот в этом прелесть ИМХО - в утверждении Добра, которым пронизан роман. Потому и понравился:)

Ну вот, после вас и добавить нечего. :) Просто ППКС!

 Отправлено: 06.09.09 02:52. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

перед нами человек, а не...то, что изображают иногда иные авторы - монстр аки в дешевых боевиках.

Именно.
И вечные темы поиска вдохновения, борьбы между стремлением к искусству и жаждой славы. Нерон не бездарь. Возможно, он посредственный певец, но любой талант можно развить трудом и упорством. Нерон понимает, что надо сделать песню более глубокой, но улучшить свое мастерство ему не дано, пока он слишком прислушивается к аплодисментам толпы. Когда он сравнивает себя с придворными музыкантами, в нем говорит естественная ревность творческой натуры, но у него нет силы воли, чтобы заставить замолкнуть свое тщеславие и сосредоточиться только на музыке.
У Жорж Санд в "Консуэло" маэстро Порпора внушал своей ученице, что овации публики -мишура, которой не должен прельщаться настоящий артист. ИМХО, как раз осознания этого и самоуглубления не хватает Нерону, чтобы нащупать нить вдохновения.
Señorita Flor пишет:

цитата:

И то, что Виниций преодалевает себя, очищается духовно, так скажем, это-то его приближает к тому, к чему он стримиться. И ведет его Любовь. И вера Лигии, которая его преображает, делает более человечным.

Он просто привык, что можно полагаться только на силу. А Лигия показывает ему другой путь -путь доверия и взаимовыручки. Думая о ее верности, он осознает, насколько ценно встретить человека, который поймет и примет тебя таким, как ты есть, и не отвернется в минуту неудачи. Точно так же, облегчая жизнь своих рабов, Виниций начинает видеть в них людей.

А кто мне больше всего из героев нравится - не знаю:) То один, то другой. Сейчас, например, Акта:)

 Отправлено: 07.09.09 09:10. Заголовок: Рике пишет: Нерон н..

Рике пишет:

цитата:

Нерон не бездарь. Возможно, он посредственный певец, но любой талант можно развить трудом и упорством. Нерон понимает, что надо сделать песню более глубокой, но улучшить свое мастерство ему не дано, пока он слишком прислушивается к аплодисментам толпы. Когда он сравнивает себя с придворными музыкантами, в нем говорит естественная ревность творческой натуры, но у него нет силы воли, чтобы заставить замолкнуть свое тщеславие и сосредоточиться только на музыке.

Именно так. У него просто, увы, именно жажда славы оказывается сильнее. А силы воли, как правильно было замечено, чтобы победить это, увы, опять же не хватает. Ну, а окружение, оно само собой будет хвалить и восхищаться любому творению императора, каким бы оно ни было. Своего рода замкнутый круг.
Рике пишет:

цитата:

игия показывает ему другой путь -путь доверия и взаимовыручки. Думая о ее верности, он осознает, насколько ценно встретить человека, который поймет и примет тебя таким, как ты есть, и не отвернется в минуту неудачи.

Очередной раз ППКС:)
Рике пишет:

цитата:

Сейчас, например, Акта:)

Мудрая женщина))

 Отправлено: 08.09.09 18:49. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Мудрая женщина))

Тем и нравится:))
И еще своей преданностью и умением подмечать в людях лучшие черты.

 Отправлено: 08.09.09 20:31. Заголовок: Рике пишет: И еще с..

Рике пишет:

цитата:

И еще своей преданностью и умением подмечать в людях лучшие черты.

Да-да-да! Сразу вспоминается то, как она говорила все о том же Нероне: что сам по себе он был человек неплохой, просто...слабый в чем-то, и то, каким он стал - это произошло не по его вине..."Другие сделали его таким" - так кажется она говорила.

 Отправлено: 09.09.09 00:34. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Сразу вспоминается то, как она говорила все о том же Нероне: что сам по себе он был человек неплохой, просто...слабый в чем-то

Ага, точно:) вот цитата из темы:
"Нет, он не был злым. Он сам тогда считал себя добрым и хотел быть добрым. Я это знаю лучше, чем кто-либо. Все пришло потом... когда он перестал любить... Это другие сделали его таким, какой он теперь, да, другие - и Поппея!"
Вообще.. я с ней согласна:) Для человека слабой воли очень важно, как себя будут вести приближенные, а для артиста важно вдвойне, потому что от этого зависит его успех. Придворные видели, что Нерон жаждет похвал, и лицемерили ему. Он и привык воспринимать восторги как должное. Грустно, но естественно: сравнить-то ему было не с чем, раз все кругом твердили, что он непревзойденный певец.

 Отправлено: 09.09.09 18:00. Заголовок: А мне как христианке..

А мне как христианке очень даже понятно смятение Лигии, ее терзания и сомнения. Она не может поступать иначе, потому что Бог - на первом месте. Всегда и везде. И раздражение Виниция: почему она так себя ведет? Что за глупости? Что за идиотские правила?
Интересно было читать буквально про все!
Я уже говорила, что эта книга оказала на меня сильнейшее влияние. Извините, что только сейчас вступила в беседу: отпуск, только читала форум, и то не регулярно.

 Отправлено: 09.09.09 19:34. Заголовок: Вообще, как уже было..

Вообще, как уже было неоднократно сказано и что привлекает в романе больше всего - это то, что изображены прежде всего люди. Со всеми достоинствами, недостатками, страстями и чувствами. И нет такого, что вот это христиане - они "хорошие" и "положительные", а вот - язычники - "плохие" и "отрицательные".
Тот же Вениций, как опять же было уже сказно, постепенно понимает, что не все сводится в мире к "я хочу и я это получу, т.к. сила на моей стороне". Чем дальше, тем яснее он понимает, что может быть у человека и еще что-то, кроме силы. И вера человека - может поддерживать его, давать придавать ему мужества, терпения. Все больше проникаясь этим он как бы очищается душой, что ли.
Любовь к Лигии дарит ему веру и меняет всю его жизнь, все его мировоззрение, так скажем.

Рике пишет:

цитата:

Придворные видели, что Нерон жаждет похвал, и лицемерили ему. Он и привык воспринимать восторги как должное. Грустно, но естественно: сравнить-то ему было не с чем, раз все кругом твердили, что он непревзойденный певец.

Да. Очередное ППКС!:)

 Отправлено: 10.09.09 18:19. Заголовок: Я и не говорю, что &..

Я и не говорю, что "хорошие" - только христиане. Испытываю огромную симпатию к Петронию - ах, настоящий "арбитр изящества"! Даже Хилон не лишен своеобразного обаяния, хотя вроде как он отрицательный персонаж.
Если честно, то в последнее время меня умиляет Урс. Большое доверчивое дитя с открытым сердцем.
Преображение Марка Виниция - отдельная тема. Это действительно чудо.

 Отправлено: 10.09.09 18:51. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вообще, как уже было неоднократно сказано и что привлекает в романе больше всего - это то, что изображены прежде всего люди. Со всеми достоинствами, недостатками, страстями и чувствами.

Да... и именно по этой причине говорить о нём нелегко... Подавляющее большинство историко-приключенческой литературы имеет некий оттенок театральности, "невсамделишности", и легко напрашивается на разбор. Но у Сенкевича всё живое... прямо-таки пугающе живое.
Джульетта пишет:

цитата:

А мне как христианке очень даже понятно смятение Лигии, ее терзания и сомнения. Она не может поступать иначе, потому что Бог - на первом месте.

Кстати, ещё мне очень нравится сцена, где апостол развеивает её сомнения: "Нет греха в любви вашей".

Ещё что хочу сказать - очень красиво и убедительно в романе выписаны религиозные чувства - живые и не догматичные. И они очень разные у разных людей! несмотря на общую направленность. Лигия, Урс, Главк, Крисп - каждый верит по-своему, вкладывая в веру свою душу и собственные, индивидуальные черты характера. Виниций и Хилон приходят к вере "от противоположного", от разочарования в своей прежней жизни, через сомнения и страдания. Очень впечатляет меня Пётр - с его безграничной верой в силу любви и доброты и столь же безграничным желанием служить людям.

 Отправлено: 10.09.09 18:58. Заголовок: Serg пишет: Ещё что..

Serg пишет:

цитата:

Ещё что хочу сказать - очень красиво и убедительно в романе выписаны религиозные чувства - живые и не догматичные.

В послесловии, кажется, говорится, что вначале церковь приняла роман на ура, а потом, именно в силу вышеуказанного обстоятельства, охладела.

 Отправлено: 14.09.09 08:02. Заголовок: Джульетта пишет: Он..

Джульетта пишет:

цитата:

Она не может поступать иначе, потому что Бог - на первом месте. Всегда и везде.

И это очень мудро, потому что без понимания не будет счастья в браке. Нужно, что Виниций полностью понял ее и верил в то же, во что и она -иначе, несмотря на всю его любовь, они остануться, как сказала Señorita Flor, двумя разными мирами.
Алекстар пишет:

цитата:

В послесловии, кажется, говорится, что вначале церковь приняла роман на ура, а потом, именно в силу вышеуказанного обстоятельства, охладела.

Была, кажется, такая критика в адрес Сенкевича, уже после того, как роман завоевал популярность.

 Отправлено: 15.09.09 18:55. Заголовок: Рике пишет: Нужно, ..

Рике пишет:

цитата:

Нужно, что Виниций полностью понял ее и верил в то же, во что и она -иначе, несмотря на всю его любовь, они остануться, как сказала Señorita Flor, двумя разными мирами.

Да, да! Верно. Очередной раз - ППКС! И тогда они не смогли бы быть вместе, просто потому, что не поняли бы друг друга, говорили бы на разных языках, если можно так выразиться. И то, что Виниций в конечном итоге понимает, чем Лигия живет, и принимает ее веру, а именно так и только так он смог до конца понять и принять ее, это говорит, что называется, в его пользу. И поступком этим, и силой его любви можно только восхищаться ИМХО :))

 Отправлено: 15.09.09 19:20. Заголовок: ППКС всем! :) Наскол..

ППКС всем! :)
Насколько тяжелы сомнения Виниция, сможет ли он понять веру Лигии, показывает его письмо к Петронию:
"И скажу тебе так: я не знаю, как устраиваются христиане, чтобы существовать, но знаю одно: где начинается их учение, там кончается римское владычество, кончается Рим, кончается жизнь, различие между
побежденным и победителем, богатым и бедным, господином и рабом, кончается всякая власть, кончается император, закон и весь миропорядок, и вместо всего этого приходит Христос и какое-то милосердие, какого до сих пор не было, и какая-то доброта, несвойственная людям и чуждая нашим римским склонностям. По правде сказать, для меня Лигия больше значит, чем целый Рим и его владычество; по мне, хоть провались весь мир, лишь бы она была в моем доме. Но это дело другое. Для них, для христиан, твоего словесного согласия недостаточно, надо еще чувствовать, что это хорошо, и надо, чтобы в душе у тебя ничего другого не было. А я - боги мне свидетели! - так не могу. Ты понимаешь, почему? Есть что-то в моей натуре, что содрогается от этого учения, и если даже уста мои будут его прославлять и я буду соблюдать его предписания, разум мой и душа скажут мне, что я делаю это ради любви, ради Лигии, и что, кабы не она, ничто в мире не было бы мне так противно."
И вроде бы простыми словами сказано - пишет-то человек прямой, воин - а какая душевная буря за ними чувствуется.