Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1244
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.11.08 21:49. Заголовок: Крестоносцы
| |
|
Ответов - 12
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1245
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.11.08 21:51. Заголовок: Поговорим об этом ро..
Поговорим об этом романе:))
| |
|
|
| |
Сообщение: 1246
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.11.08 21:52. Заголовок: События, к которым о..
События, к которым обратился Сенкевич в романе «Крестоносцы», имели огромное значение как для истории Польши, так и для соседних с нею славянских и балтийских народов, ставших объектом немецкой феодальной агрессии. Это решающий этап борьбы против Тевтонского ордена, когда произошла знаменитая Грюнвальдская битва 1410 года, сломлено было могущество и приостановлена экспансия разбойничьего государства. Тевтонский орден, или Орден крестоносцев, был немецким католическим духовно рыцарским орденом. Возник он в XII веке, в эпоху Крестовых походов, в Палестине. Папа Иннокентий III утвердил его в 1198 году (тогда рыцари и стали носить белые плащи с черным крестом). Оставшись в Палестине не у дел, Орден сперва попытался обосноваться (но безуспешно) в Трансильвании (Семиградье), а затем ему удалось в XIII веке создать на чужих землях феодальное военно колонизационное государство. Началось с того, что князь Конрад I Мазовецкий (1187 или 1188 — 1247), стремясь с помощью рыцарей отразить набеги соседей, балтийского племени пруссов, отдал Ордену в 1226 году свои владения в Хелминской земле (на правом берегу Вислы в нижнем ее течении). Отсюда крестоносцы начали покорение пруссов. К 1283 году вся Пруссия оказалась под гнетом рыцарей, которые в самом начале колонизаторского похода добились от императора, а вскоре и от папы буллы, согласно которой захваченные земли становились собственностью Ордена. Папа принял Орденское государство под свое покровительство. Дальнейшее его расширение шло как за счет земель, где имелось некрещеное население (Литва), так и за счет давно уже (в Х в.) принявшей католичество Польши, шло методами насильственного захвата и посредством интриг, подкупа, обмана, дипломатических ухищрений. В Восточной Прибалтике Орден имел свой филиал: созданный в 1237 году из остатков Ордена меченосцев Ливонский орден, подчинявший папско епископской власти земли латышей и эстонцев, пытавшийся продвинуться и дальше, но разбитый Александром Невским в Ледовом побоище 1242 года. К концу XIV — началу XV века владения Тевтонского ордена (с ливонскими землями) простирались от Лебы до Нарвы и занимали территорию в 200 000 кв. км. В военно административном отношении Орден был строго централизован. Главой его был избираемый пожизненно великий магистр (гроссмейстер). В годы, когда происходит действие «Крестоносцев», эту должность занимал с 1393 по 1407 год Конрад фон Юнгинген, а затем Ульрих, его брат, убитый под Грюнвальдом. Великому магистру подчинялись магистры провинций (тогда их было три: Германия, Пруссия, Ливония). Части провинций (земли) управлялись фогтами. Члены Ордена делились на конвенты (обычно 12 рыцарей и 6 священников), каждый из которых имел резиденцию в замке, являвшемся одновременно и центром управления административным округом (комтурией, командорией). Комтуры, правители округов, во время войны командовали отдельными отрядами. В романе часто выступают носители этой должности с прибавлением к ней названий замка и города. Великие магистры имели (с 1309 г.) резиденцию в городе и крепости Мариенбурге (польское название — Мальборк) на реке Ногате, правом рукаве Вислы. Власть великих магистров, сравнимую с монаршьей, ограничивало существование генерального капитула, считавшегося верховной властью в Ордене. Повседневное управление осуществлялось великим магистром вместе с советом из пяти высших сановников: великий комтур (замещавший главу Ордена в мирное время, являвшийся квартирмейстером), великий маршал (военачальник, заместитель на поле боя), великий госпитальер (начальник лазаретов), великий ризничий и казначей. Только «братья» из немецких дворян имели полноту прав в Ордене, назначались на высокие должности, составляли основу тяжелой конницы — главной военной силы крестоносцев. Жили там также светские дворяне, клир, так называемые «полубратья» — политически бесправные горожане и крестьяне (из них набиралась пехота, кнехты). Недовольство порабощенных низов ослабляло Орден и со временем привело к тому, что его правители все меньше полагались на население своей державы и прибегали к услугам наемников. Территориальным приобретениям крестоносцев способствовали нелады между сопредельными народами и отсутствие у соседей государственного единства. Когда начался натиск Ордена на польские земли, Польша не успела выйти из состояния феодальной раздробленности. В раннефеодальный период первым князьям и королям из династии Пястов удавалось собирать под свою руку этнографически польские земли (те, которые входят в границы ПНР). С конца XI века страна распадается на уделы, независимые друг от друга княжества, которым трудно было противостоять натиску извне. Борьба за объединение польских земель началась с конца XIII века. Выдающуюся роль сыграл в ней Владислав I Локоток (Локеток, 1260 — 1333), князь ленчицкий и куявский, после длительной борьбы объединив под своей властью Великопольшу (с Гнезно, Познанью, Калишем) и Малопольшу (с Краковом, где в 1320 г. он был коронован как польский король). Активно противодействовали Владиславу чешские короли (сами занимавшие в начале XIV в. польский престол), бранденбургские маркграфы и Тевтонский орден. Последний захватил в 1308 — 1309 годах Восточное (Гданьское) Поморье, потеря которого лишила Польшу устья Вислы и отрезала от моря. Мирным путем Локотку Поморья вернуть не удалось. В 1327 году начались военные действия (персонажи романа вспоминают о разорении крестоносцами городов Серадза и Ленчицы). 27 сентября 1331 года под деревней Пловце в Куявии Владиславу удалось разбить часть сил Ордена. Но Поморья король (которому противодействовала сепаратистски настроенная знать, «можновладцы») не отвоевал. Более того, в 1332 году Орден занял Куявию (она лежит рядом с Хелминской землей, между средней Вислой и Нотецем) и, по условиям заключенного тогда же перемирия, сохранил ее, как и соседнюю Добжинскую землю, за собой. Правивший с 1333 по 1370 год сын Локотка Казимир III Великий стремился к укреплению центральной власти, содействовал развитию городов и торговли, различными (чаще не военными) средствами стремился приобрести и упрочить влияние в других частях Польши. Он начал вместе с тем захват Галицко Волынской земли. С Орденом Казимир заключил в 1343 году в Калише «вечный мир», согласно которому Польше возвращались Куявия и Добжинская земля, а Поморье и Михаловская земля оставлялись крестоносцам. Надолго примириться с этим было нельзя: устье Вислы с Гданьском было совершенно необходимо для торговли, для нормального развития страны. Борьба откладывалась лишь на время. Надо было накапливать силы. Наследника сына у Казимира не было. Королем стал сын его сестры Эльжбеты и Карла Роберта Анжуйского, Людовик (в Венгрии, где он занял престол в 1342 г. — Лайош Великий), при котором конфликт с Орденом отошел в тень. Людовик был занят Венгрией, польские дела поручал матери и избранным сановникам, в Краков приезжал редко и ненадолго. После его смерти (1382 г.) польско венгерская уния, возбудившая недовольство шляхты, была расторгнута. Последовал период смут: в Великопольше произошла междоусобная война между родами Гжималитов и Наленчей, сторонниками анжуйской династии и ее противниками, поддержавшими мазовецкого князя. Шляхта, которой были предоставлены новые привилегии, согласилась на наследование престола дочерью Людовика (с условием ее постоянного проживания в стране). Была отвергнута кандидатура старшей, Марии, вышедшей замуж за Сигизмунда Люксембургского, в 1378 — 1415 годах бранденбургского маркграфа, с 1387 года венгерского короля, с 1410 года главы Священной Римской империи, затем чешского короля, ярого врага гуситов (все эти годы он вел политику, противную польским интересам, и поддерживал Орден). Коронована была 15 октября 1384 года младшая из сестер — Ядвига (1374 — 1399). Объединение польских земель на исходе XIV века завершено не было. Экономически развитая, с сильными городами, Силезия (Шлђнск) была разбита на княжества, где сидели местные Пясты, и попала большей своей частью в ленную зависимость от Чехии, чей король именно за эту цену отказался в 1335 году от притязаний на польский престол. (В XVI в. ею завладели Габсбурги, в XVIII в. — Пруссия; только в 1945 г. она полностью возвращена была Польше.) Западное Поморье (со Щецином), в вассальную зависимость от Священной Римской империи попавшее еще в XII веке и тоже пребывавшее в раздробленности, хоть и сблизилось в XIV веке с Польшей, но осталось вне ее пределов (в XVII в. его захватили шведы, а затем Бранденбургско Прусское государство; устье Одры только сорок лет назад вновь стало польским). Мазовия (Мазовше), северо восточная часть Польши, соседствовавшая с Литвой и с владениями крестоносцев, распалась с середины XIII века на ряд мелких княжеств, большинство которых со второй половины XIV века признало себя ленниками польского короля. (Лишь в первой половине XVI в. Мазовия стала неотъемлемой частью королевства.) На страницах «Крестоносцев» появляются двое местных князей. Януш I (1340 — 1429), владетель княжества цехановского, варшавского (он сделал будущую польскую столицу княжеской резиденцией) и других, женатый на литвинке, дочери Кейстута, Дануте Анне (ок. 1362 — 1448), признавал королевский суверенитет над Мазовией. Его брат Земовит (Семовит, Семко) IV (ок. 1352 — 1426), князь плоцкий, сохачевский и проч., после смерти Людовика претендовал на польскую корону и, хоть взял в жены Александру, сестру Ягелло, от присяги последнему до конца жизни уклонялся (ее пришлось принести его детям), был одно время (как и его жена) связан с Орденом, принимая от него посулы и подарки. Опорой центральной власти призвано было стать рыцарское сословие (шляхта). К нему принадлежат герои «Крестоносцев», главные и второстепенные, рожденные вымыслом и известные историкам. Как ни живуч был феодальный партикуляризм, все в большей степени это сословие зависело от службы королю, которая была обязанностью и давала право на землевладение и власть над крестьянами. Наряду с рыцарями полноправными, посвященными в это звание старшим в феодальной иерархии, были воины слуги, оруженосцы. Особое положение занимали «можновладцы», крупные феодалы. Во второй половине XIII века рыцарское сословие стало обзаводиться наследственными гербами (девиз, боевой клич был известен и раньше). На базе существовавших родов стали складываться роды геральдические, к гербам которых можно было «приписаться» без наличия кровного родства. Реальных исторических лиц в романе так много, что комментировать появление каждого из них просто невозможно, да и незачем. Одни были славны прежде всего ратным искусством, доблестью и силой. Таков знаменитый Завиша Чарный из Гарбова, герба Сулима, дравшийся, кроме Грюнвальда, во многих сражениях и на турнирах, побывавший на иноземной службе и погибший в 1428 году в венгеро турецкой войне. Как турнирный боец, был известен и Якуб из Кобылян (ок. 1380 — после 1419), отличившийся в битвах с Орденом. Играющий довольно заметную роль в повествовании Миколай Повала из Тачева на страницах хроники, посвященных Грюнвальду, назван меж теми, кто стоял в первом ряду хоругви придворных чинов, а в первом ряду краковской хоругви историк перечислил восемь рыцарей, много раз упомянутых Сенкевичем. Как искусный в водительстве войск отмечен в хрониках предводитель этой хоругви и обозный (квартирмейстер) польских войск Зындрам из Машковиц (ум. ок. 1414 г.). В складывавшейся административной системе управления страной главные должности занимали «можновладцы» как при дворе, так и на местах: воеводы, старосты (королевские наместники), каштеляны (правители замка с округой). Таких в книге много. Названы лица, последовательно занимавшие должность краковского каштеляна: Ясько (Ян) из Тенчина (1398 — 1405 гг.), Ян из Тарнова (1406 — 1409 гг.), Кристин из Острова (с 1410 г.). Придворные должности (маршалок, мечник, стольник, подчаший, ловчий и др.) тоже упоминаются на страницах «Крестоносцев». О происхождении, значении и судьбе этих и других чинов должен, впрочем, помнить читатель, познакомившийся уже с трилогией. Серьезное влияние на государственные дела оказывали высшие лица в церковной иерархии, епископы и архиепископы (в частности, только они были тогда королевскими канцлерами и подканцлерами). Роль тех, кто изображен писателем, была в происходящих событиях неодинакова: одни больше думали о возвышении церкви и умножении ее богатств, другие выше ставили служение государственному делу. Советниками короля в заграничных делах были Миколай Куровский (ум. в 1411 г.), епископ познанский (1395 г.), влоцлавский (1399 г.), архиепископ гнезненский (1402 г.), который замещал с 1409 года уехавшего на войну короля, и Миколай Тромба (ок. 1358 — 1422), королевский секретарь и подканцлер (1404 г.), после Грюнвальда гнезненский архиепископ, первый в Польше примас. Видным дипломатом был Войцех Ястшембец (1362 — 1436), канцлер еще при Ядвиге, епископ в Познани (1399 г.) и Кракове (1412 г.), ставший примасом после Тромбы. А вот о другом канцлере и епископе, Петре Выше (ок. 1350 — 1414), сообщают, что он, столь же богатый, сколь и прижимистый, не потратил своих средств в час войны, в отличие от других прелатов, выставивших под Грюнвальдом нанятые ими хоругви. Под конец книги появляется в роли скромного писца при короле Збигнев Олесницкий (1389 — 1455), впоследствии епископ и кардинал, глава оппозиционной можновладской группы, конфликтовавший с королем Казимиром Ягеллончиком (неприязнь перенесший и на его отца), сторонник верховенства духовной власти над светской. Из внешнеполитических задач самой неотложной была, разумеется, борьба с орденской агрессией. Опасность грозила и со стороны других немецких феодалов. На востоке «можновладцев» манили земли западнорусских и южнорусских княжеств, за овладение которыми надо было спорить с Литвой, с Венгрией. Стремясь увеличить силы и облегчить решение сложных задач, польские феодалы обратили взоры в сторону Литвы. Великое княжество Литовское сложилось в XIII — XIV веках и расширилось за счет ослабленной монголо татарским игом Руси. Православное население стало в нем составлять большинство, принеся свой язык, право, культуру, письменность. Подчинение удельных князей центральной власти, воинственное соперничество с Москвой, успешно объединявшей русские земли, угроза со стороны Орды определяли политику ряда литовских правителей. С другой стороны, само существование Литвы ставилось под угрозу натиском крестоносцев. Воевал с ними (битва при оз. Дурбе в 1260 г.) еще Миндовг (Миндаугас, убит в 1263 г.), объединивший литовские земли. После 1283 года и особенно после Калишского мира крестоносцы все чаще переходят Неман: только с 1340 по 1410 год они совершают до сотни походов на литовские земли, сооружают опорные пункты экспансии — замки Баербург, Марианвердер, Готтесвердер и другие. Поскольку язычество официально существовало в Литве до конца XIV века, Орден выставлял эту агрессию перед Европой как богоугодную миссионерскую акцию. С особым упорством он стремился завладеть Жемайтией (Жмудью), дабы соединить свои прусские и ливонские владения. Ожесточенную борьбу с рыцарями ведут Гедимин, правивший с 1316 года и убитый в 1341 году при осаде Баербурга, а также его сыновья Ольгерд (княжил в 1345 — 1377 гг.) и Кейстут. Тогда произошли успешные для литовцев, но не усмирившие захватчиков битвы при реках Стреве близ Трок (Тракай) в 1348 году и Рудаве (близ Кенигсберга; по польски — Крулевец) в 1370 году. Затем на великом княжении утвердился сын Ольгерда Ягайло (ок. 1350 — 1434), а ополчившийся на него и на время изгнавший его из столицы Кейстут был схвачен племянником и погиб (1382 г.) в подземельях Кревского замка. В политике, направленной против Москвы (Ягайло, как известно, в канун Куликовской битвы 1380 г. заключил союз с Мамаем), и в междоусобной борьбе за власть новый князь нуждался в опоре. В обмен на помощь Тевтонского ордена он обещал в 1382 году отдать ему Жмудь. 14 августа 1385 года в замке Крево (ныне Гродненская обл. БССР) было заключено соглашение о династическом союзе между Литвой и Польшей. 18 февраля 1386 года Ягайло был обвенчан с Ядвигой и под именем Владислава II Ягелло провозглашен польским королем. В 1387 году Литва официально приняла католичество. В Вильнюс (Вильно) был посажен епископом поляк Анджей Ястшембец. Орден с озлоблением запротестовал против унии, объявляя крещение литовцев фиктивным, требуя от папы признания королевского брака недействительным. Но факт распространения католичества на Литву в глазах папы оказался достаточно весомым. Крестоносцы пытались использовать несогласие среди польских и литовских князей и панов. В Польше открыто действовал в пользу крестоносцев (вместе со своим племянником влоцлавским епископом Яном Кропило, 1360 — 1421) опольский князь Владислав (1327 — 1401), связавшийся с Сигизмундом Люксембургским и предававший интересы польской короны. В 1392 году он отдал под залог Ордену Добжинскую землю, полученную им в управление еще от Людовика Венгерского, и даже выдвинул план раздела польских земель между соседями. Королева Ядвига, стремясь миром вернуть утраченное, встретилась в 1397 году с великим магистром, но справедливости не добилась. Литовские князья видели в смене религии прямую выгоду: средство сломить православных удельных князей. Боярам импонировали права, имевшиеся у польских феодалов. Ставшие католиками, приписавшиеся к шляхетским гербам эти права приобретали, а верные православию оказывались обиженными. Захват польскими панами галицко волынских и подольских земель, стремление истолковать унию как переход Литвы под польскую администрацию вызывали понятное недовольство. Во главе сторонников литовской самостоятельности стал сын Кейстута Витовт (Витаутас, Витольд, в крещении — Александр, ок. 1350 — 1430). Заточенный вместе с отцом, он бежал из кревской темницы сперва в Мазовию, а затем к крестоносцам, с помощью которых воевал против Ягайла. Затем последовало примирение, Витовт получил в удел несколько княжеств и присутствовал при Кревской унии. Но недоверчивость и неприязнь Ягайла, поставившего наместником в Литве своего брата Скиргайла (1354 — 1397) и отдавшего ему Троки (которые, как отцовское наследство, считал своими Витовт), сделали соглашение недолговечным. В 1389 году Витовт снова бежит к крестоносцам, ведет их в Литву и осаждает Вильнюс. Король снова мирится с Витовтом, повернувшим оружие против Ордена и вырезавшим его гарнизоны, заключает с ним в 1392 году в Острове договор, которым отдает ему в управление Литву, как королевскому наместнику. (Позже, в 1401 г., согласно виленско радомскому соглашению, Витовт пожизненно избирается великим князем литовским.) Крестоносцы не прекращают войны, в 1394 году еще раз идут на Вильнюс, пробуют поссорить Витовта с королем, направить литовскую экспансию на восток. Витовт (хоть и был тестем великого князя Василия Дмитриевича) не ладил с Москвой, опасаясь, что влияние последней усилит сопротивление православных удельных князей его единовластию, вступал в союзы с противниками московских князей, вмешивался в дела русских соседей. Готовясь к походу на восток, он отдал Жемайтию в 1398 году Тевтонскому ордену. Примерно с этого времени читатель может следить за событиями непосредственно по роману Сенкевича, в комментарии находя конкретизирующие указания на реальные факты. Описанная на последних страницах романа Грюнвальдская битва окончила начавшуюся в 1409 году «великую войну» против Тевтонского ордена. После Грюнвальда, взяв множество городов и замков в Пруссии, Владислав II Ягелло осадил Мариенбург, но взять его не смог. 26 сентября он снял осаду, 10 октября одержал победу в битве под Короновом и в декабре заключил перемирие. Многие историки, начиная с Длугоша, говорили, что плоды Грюнвальдской победы не были должным образом использованы. Но следует учитывать и неблагоприятные для польского короля обстоятельства: уровень имевшейся военной техники, состояние войска, не подготовленного к штурму первоклассных укреплений, угроза со стороны союзника Ордена венгерского короля Сигизмунда, ставшего в 1410 г. императором, поддержка, оказанная крестоносцам римской курией, и т. д. По Торуньскому миру (1 февраля 1411 г.) Орден отказался от претензий на Жемайтию до смерти Ягелло и Витовта, отдал Добжинскую землю, выплатил крупную контрибуцию. Борьба с крестоносцами продолжалась. Военные действия возобновлялись в 1414 г. (но под давлением римской курии кончились перемирием и пристрастным, в пользу крестоносцев, папским арбитражем), а затем — в 1422 г., в результате чего Орден отказался от Жемайтии уже навечно. Лишь после Тринадцатилетней войны 1454 — 1466 гг. Польша вернула себе, согласно условиям мира, заключенного опять таки в Торуни, Восточное Поморье, Хелминскую и Михаловскую земли, Мальборк, Эльблонг и епископство Вармию. Орден (столицей его стал теперь Кенигсберг) признал себя вассалом польского короля. В 1525 г. Орденское государство было ликвидировано, возникло государство светское — герцогство Пруссия, причем до 1657 г., до времен, описанных в «Потопе», ленная зависимость его от Польши сохранялась. «Крестоносцы» печатались в варшавском «Слове», «Тыгоднике илюстрованом», «Дзеннике познаньском» в 1897 — 1900 годах. В 1900 году вышло отдельное издание. Б.Стахеев
| |
|
|
| |
Сообщение: 1247
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.11.08 22:11. Заголовок: От себя:))) Впечатле..
От себя:))) Впечатления, так сказать.:))) Роман я прочла можно сказать только что:)). Вернулась к нему через несколько лет, после первой попытки прочтения, которая закончилась неудачей:))))) -- как бывало у меня уже не редко. Что сказать?:))) Понравилось:)). очень понравилось:)) Что меня особенно покорило, это пристальное внимание автора к мелочам: все так подробно описано: одежда, быт, обстановка, вооружение, упряжь, что ну просто как кино смотришь, все так и встает перед глазами. Герои...герои понравились все:)). Они живые, узнаваемые и тем и прекрасные.
| |
|
|
| |
Сообщение: 790
Откуда: Россия, Орёл
|
|
Отправлено: 11.11.08 22:41. Заголовок: Один из моих любимых..
Один из моих любимых исторических романов (впрочем, все исторические романы Сенкевича относятся к этой категории). Роман, действительно, очень кинематографичный. Как-то так написано, что всё происходящее представляется зримо. Может быть, отчасти и поэтому по нему получился отличный фильм. Среди героев нет "проходных", каждый - яркая личность. Но если выбирать, мой любимый герой всё-таки Юранд
| |
|
|
| |
Сообщение: 1253
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.11.08 22:49. Заголовок: Serg пишет: по нему..
Serg пишет: цитата: | по нему получился отличный фильм. |
| Фильм - прелесть! И даже больше:)). ИМХО это - просто образец того, как надо делать экранизации:)) *в сторону* а не то, что...некоторые:))) *покосилась на соответсвующую тему в соседнем разделе по ТМ* Serg пишет: цитата: | Но если выбирать, мой любимый герой всё-таки Юранд |
| Serg, о, да! Отважный, смелый, гордый, благородный - настоящий рыцарь. Сцена когда он едет в Щитно спасать дочь и ради нее готов пойти и идет на унижение...Слов нет - очень сильно.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1184
|
|
Отправлено: 12.11.08 09:03. Заголовок: Señorita Flor,S..
Señorita Flor, Serg, ППКС, как говорится:) Очень люблю "Крестоносцев" и всех героев оттуда. Особенно Юранда и Данусю. *задумалась, почему мои любимые герои всегда так плохо кончают * "Крестоносцев" я решилась прочитать уже после через пару лет после"Огнем и мечом". И была уверена, что мне не понравится и брошу я это дело на ...дцатой странице. Потому что (сейчас все, кто меня более-менее знает, будут дико смеяться) я просто на дух не переносила книги о рыцарях, а уж о рыцарях священных орденов - это было уу, боже избави. В тот период для меня существовали только истории о простом народе. Но это даже к лучшему. Сейчас понимаю, что просто имело место какое-то ожидание и откладывание на потом, когда приключения для меня отойдут на второй план, а на первом будут люди, их быт и культура, страхи и надежды. И, разумеется, их вера. Ну что еще сказать? Как-то до последнего не верилось, что Дануся может умереть, потому что это было несправделиво. В то же время я переживала и за влюбленную Ягенку - яркую, бесстрашную, искреннюю. В моих глазах они не были соперницами, скорее дополняли друг друга: сломленный цветок Дануся воплощала собой кроткий и гордый дух эпохи, как и ее отец; Ягенка - силу живой любви и верности, спасительную во все времена.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1257
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.11.08 14:40. Заголовок: Рике пишет: В то же..
Рике пишет: цитата: | В то же время я переживала и за влюбленную Ягенку - яркую, бесстрашную, искреннюю. |
| Мне Ягенка тоже очень симпатична:). Рике пишет: цитата: | В моих глазах они не были соперницами, скорее дополняли друг друга: сломленный цветок Дануся воплощала собой кроткий и гордый дух эпохи, как и ее отец; Ягенка - силу живой любви и верности, спасительную во все времена. |
| Верно подмечено. Они действительно разные, и в то же время, обе - воплощение Любви. Чистой, нежной, верной и побеждающей... К слову, в сердце Збышко на определенном этапе закрадывается некоторое сомнение - с кем ему...ну, комфортнее что ли, к кому он испытывает более сильные чувства. Он даже несколько зол на Ягенку, потому что рядом с ней ему хорошо и на какой-то миг мысли о Данусе отошли, что называется на второй план.:) Но Дануся для него - это идеал, она как недостижимая мечта, к которой надо стремиться, которой следует поклоняться. А Ягенка - она простая и земная, верный друг, который и в огонь и в воду: и на медведя в темный лес, и за дядюшкой помочь ухаживать...
| |
|
|
| |
Сообщение: 1199
|
|
Отправлено: 13.11.08 02:40. Заголовок: Señorita Flor п..
Señorita Flor пишет: цитата: | К слову, в сердце Збышко на определенном этапе закрадывается некоторое сомнение - с кем ему...ну, комфортнее что ли, к кому он испытывает более сильные чувства. Он даже несколько зол на Ягенку, потому что рядом с ней ему хорошо и на какой-то миг мысли о Данусе отошли, что называется на второй план.:) |
| Дануся еще молоденькая совсем, а Ягенка уже сложившая личность, с ней можно быть на равных. На мой взгляд, любовь к Ягенке более взрослая, что ли. А к Данусе у Збышко чувства... ну как у виконта де Бражелона к маленькой Луизе, наверно.:)) Первая любовь, дама сердца,ради которой надо совершать подвиги, но как там дальше с ней сложится, пока еще очень неясно.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1260
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.11.08 14:19. Заголовок: Рике пишет: А к Дан..
Рике пишет: цитата: | А к Данусе у Збышко чувства... ну как у виконта де Бражелона к маленькой Луизе, наверно.:)) Первая любовь, дама сердца,ради которой надо совершать подвиги, но как там дальше с ней сложится, пока еще очень неясно. |
| Ну да, примерно так:)) В принципе, у нее (Дануси) к Збышко те же чувства - первая любовь, прекрасный рыцарь, который клянется служить только ей. Он просто не мог не покорить ее:). Как там сложится - и впрямь не ясно, но их это на данном этапе и не трогает. И в общем-то, наверное не исключено, что все могло бы сложиться очень хорошо, но...:((( увы. Не судьба оказалось...
| |
|
|
| |
Сообщение: 797
Откуда: Россия, Орёл
|
|
Отправлено: 13.11.08 19:08. Заголовок: Señorita Flor п..
Señorita Flor пишет: цитата: | Сцена когда он едет в Щитно спасать дочь и ради нее готов пойти и идет на унижение...Слов нет - очень сильно. |
| Моя любимая сцена, хоть и страшноватая. Наверно, не случайно она разделяет собой обе части книги. Кульминационный момент, "точка кипения". А ещё сцена, где он отпускает попавшего в плен заклятого врага... Мурашки бегают. Рике пишет: цитата: | В моих глазах они не были соперницами, скорее дополняли друг друга: сломленный цветок Дануся воплощала собой кроткий и гордый дух эпохи, как и ее отец; Ягенка - силу живой любви и верности, спасительную во все времена. |
| Рике, ты как скажешь что-нибудь, так просто добавить нечего
| |
|
|
| |
Сообщение: 1264
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.11.08 15:11. Заголовок: Serg пишет: Моя люб..
Serg пишет: цитата: | Моя любимая сцена, хоть и страшноватая. |
| Да, это точно. Вообще...(возможно, конечно, это нам сейчас, с позиции нашего времени так кажется, хотя, думаю, что все моральный, скажем так, аспект этого дела - вне времени), это как мне кажется за гранью - вся ситуация. Предположим, Юранд стоял Ордену поперек горла (хотя, опят же, он потерял жену по их вине), но сводить с нис счеты таким образом - ударить по самому больному, самому уязвимому месту - это даже не просто подло, это просто не поддается объяснению. И опять-таки, сводить счеты - это одно (честный поединок, допустим), а подвергать всяческим унижениям - мерзко...ИМХО.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 800
Откуда: Россия, Орёл
|
|
Отправлено: 15.11.08 00:21. Заголовок: Моральный аспект, де..
Моральный аспект, действительно, в любое время один и тот же. А во время действия романа - это ещё и совсем не по-рыцарски, хотя кому, как не орденцам, соблюдать рыцарский кодекс. Юранд, кстати, резонно там замечает: "...Бог видит и рассудит, не опозорили ли вы сами себя, позоря мое рыцарское достоинство, ибо одна у нас честь, и блюсти ее должен всякий опоясанный рыцарь." Хотя они так всё обставили, что по форме придраться невозможно, а издевательство явное чувствуется. Сенкевич тут сильно прошёлся насчёт исторических противников своей страны, наделив их неслыханным лицемерием... Всё происходящее не по душе только Зигфриду де Леве, и даже дочь ему он вернуть не против, хотя и не желает оставлять на свободе врага; вот, пожалуй, единственный из них, кто силой характера может потягаться с Юрандом (что, кстати, автор и заставляет сделать их впоследствии). Хотя добрые чувства Юранда он тоже недооценил, как и все остальные: "А вспыльчивый, прославившийся своей храбростью и жестокостью Ротгер воскликнул: — Как, ты не только хочешь девку выпустить, но и этого дьявола, этого пса, чтобы он опять стал кусаться? — Он теперь еще не так будет кусаться! — поддержал его Готфрид. — Ба!.. Зато выкуп заплатит, — небрежно возразил Данфельд. — Да если он все свои богатства отдаст, так за год с нас вдвое слупит! — Что до девки, так я не стану противиться, — повторил Зигфрид. — Но из-за этого волка мы, овечки, еще наплачемся." А ведь, кажется, вполне могли бы уладить дело относительным миром: "Но Юранд не обращал уже внимания на их слова, полные гордости и пренебрежения, сердце его смягчилось, и глаза увлажнились слезами. Он думал о том, что через минуту увидит Данусю, и увидит ее только по милости победителей. — Правда, правда, — говорил он, сокрушенно глядя на крестоносцев, — я чинил вам обиды, но... я отроду не был предателем." Но Данфельд горел желанием "вконец растоптать врага" и учинил наглую выходку с подменой девушки, которая прежде всего стоила ему самому жизни, и сделала вражду вконец необратимой.
| |
|
Ответов - 12
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|