Отправлено: 06.09.08 23:52. Заголовок: Артур, он же Le Taon, он же Овод

Начало - в темах Этель Лилиан Войнич и Padre Лоренцо Монтанелли

 Отправлено: 07.09.08 19:02. Заголовок: Продолжаем разговор:..

Продолжаем разговор:)))
Рике пишет:

цитата:

уже даже не от обиды, а от растерянности:) Выйти и окликнуть падре он все-таки решился, а слов не нашел и начал опять ломать комедию. Обида возникла давно и росла все эти годы, пока он считал, что Монтанелли про него давно забыл. И, как мне кажется, была своебразным средством защиты: ну и пусть он про меня забыл, а мне начхать, я его ненавижу. А тут оказалось, что падре не только не забыл, но и терзается по-прежнему. И Овод, ИМХО, просто не справился с бурей эмоций: "ему все равно - как, не все равно? - может, признаться? - нет, я не могу ничего простить - ну ладно, все могу простить, кроме бродячего цирка - ой, сейчас он уйдет. Padre!" :))

Да, скорее всего, так и есть. Вернее, я бы сказала даже, что тут все вместе: и растерянность, и обида...
Действительно, увидев, что на самом деле значит для Монтанелли потеря сына на самом деле...тут есть от чего растеряться, тем более, если до того так долго убеждал себя, что дескать никто по нему не горюет...
И тут...и слова какие-то найти будет трудно, выйди он к падре и раскрой свое инкогнито, но и пройти мимо тоже...Все-таки никуда его любовь к отцу не делась и в глубине души она жива, не смог он избавиться от нее, это для него просто невозможно.
Рике пишет:

цитата:

Она бы, несомненно, нашла -хотя бы потому, что характер сына знает лучше, чем Монтанелли. Но, опять-таки, такой разговор лучше с согласия Монтанелли, потому что она открывает их совместную тайну. Иначе получается, что она решает за них обоих, не спросив его согласия. *шепотом* Хотя я на ее месте так бы и поступила:))

Вот и я про то же. ППКС.

 Отправлено: 11.09.08 14:36. Заголовок: Я еще о чем хотела п..

Я еще о чем хотела поговорить...
О любви.:))) Давайте?:)))
В смысле об Артуре и его любви:). Вернее о том, что она значила в его жизни.
Джемма была его другом, они с детства знакомы, потом встречаются в Молодой Италии, выясняется, что они связаны теперь и общим делом... В общем, тут, как говорится, сам Бог велел:) Это чувство -- полудетская такая восторженная влюбленность, которая потом могла бы перерасти во что-то более...прочное, что ли, надежное, если бы не произошло то, что произошло.
А потом - Джемма живет всю жизнь с чувством неизбывной вины, виня себя в смерти друга, Артур же...Ну, про Артура наговорили вон уже третью тему:))))). Но есть одно НО: при всей его неоднозначной бурной, если так можно выразиться, любовь-ненависть к отцу (в ненависти он себя старается убедить, а любовь-то никуда не делась) к Джемме он подобного не испытывает (хотя, казалось, бы пощечина-то была, и она усомнилась в нем...). Но тем не менее, по отношению к ней та же теплота и нежность, котрую так неудачно поначалу он пытается скрыть под маской циничного Ривареса. Все это слетает с него во время болезни, котрая и сближает его с Джеммой.
Я это все к чему? А все к тому же: к характеру главного героя. И что самое важное, самое примичательное, если так можно выразиться, в нем - это вот эта самая его способность сохранить в своем сердце любовь к дорогим для него людям, несмотря на все его жизненные испытания, на все, через что пришлось пройти.

 Отправлено: 11.09.08 18:52. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, большое и жирное ППКС!
Señorita Flor пишет:

цитата:

И что самое важное, самое примичательное, если так можно выразиться, в нем - это вот эта самая его способность сохранить в своем сердце любовь к дорогим для него людям, несмотря на все его жизненные испытания, на все, через что пришлось пройти.

Да и в принципе любовь и сострадание к людям, даже незнакомым, например, к раненому ребенку. Хотя Овод это постоянно пытается скрыть, но все равно не получается. Циник из него никакой, надо сказать:))
Señorita Flor пишет:

цитата:

Но тем не менее, по отношению к ней та же теплота и нежность

Угу. И у нее тоже, кстати. Хотя он ей сначала неприятен, но все равно Джемма лучше других замечает, когда ему нужна поддержка (например, на заседании комитета, когда мимо окон проезжает бродячий цирк). И ее заботливость проявляется даже в мелочах.
Причем как бы они с Оводом ни спорили, что бы ни думали друг о друге, их постоянно что-то связывает. Не товарищество, не воспоминания, не любовь а...все сразу:) И они сами это чувствуют.
Последнее письмо Овода -это же чистейшая бравада и ложь, чтобы Джемме было легче осознать его уход. Мы-то знаем, что умирает он вовсе не спокойным и не счастливым и что совсем не "внушать страх" ему хотелось. :(
Оффтоп: Вуупс, я когда отвечала на флэшмоб, забыла внести Овода и Джемму в "Любимые пары":)))

 Отправлено: 12.09.08 12:50. Заголовок: Рике пишет: Да и в ..

Рике пишет:

цитата:

Да и в принципе любовь и сострадание к людям, даже незнакомым, например, к раненому ребенку. Хотя Овод это постоянно пытается скрыть, но все равно не получается. Циник из него никакой, надо сказать:))

Вот именно.
Он пытается на людях во всяком случае "держать лицо" - изображать из себя циничного хама, и первое впечатление произвести иногда даже удается. Но при более тесном общении, как это получается в случае с Джеммой, выясняется, что это всего лишь маска. И Овод способен сопереживать и помочь мальчику, которого избил...я забыла....отец? или какой-то там родственник? - впрочем, не важно:)).
Рике пишет:

цитата:

Хотя он ей сначала неприятен, но все равно Джемма лучше других замечает, когда ему нужна поддержка (например, на заседании комитета, когда мимо окон проезжает бродячий цирк). И ее заботливость проявляется даже в мелочах.

Верно. У нее тоже редкий довольно дар - сопереживать, заботиться и помогать людям. Недаром же про нее говорят, что она лучшая сестра милосердия "Молодой Италии":).

 Отправлено: 14.09.08 22:49. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, со всем согласен. Овод - человек сложный, многослойный, его добрый по сути характер окружён плотной и колючей оболочкой, закалившейся из-за длительных невзгод...
Рике пишет:

цитата:

Последнее письмо Овода -это же чистейшая бравада и ложь, чтобы Джемме было легче осознать его уход. Мы-то знаем, что умирает он вовсе не спокойным и не счастливым и что совсем не "внушать страх" ему хотелось. :(

Не случайно, наверно, именно оно почти что завершает книгу - даже немного шокирует контраст между тоном письма, и между тем, что мы видели в камере. Невероятная сила воли у человека, чтобы такое написать...

 Отправлено: 16.09.08 18:37. Заголовок: Serg пишет: контрас..

Serg пишет:

цитата:

контраст между тоном письма, и между тем, что мы видели в камере. Невероятная сила воли у человека, чтобы такое написать...

Что еще лишний раз ИМХО подтверждает то, о чем мы говорили выше - его человечность, прежде всего. Даже в такой момент он сохраняет способность думать о тех, кто ему дорог. И старается, чтобы Джемме было хоть немного легче пережить утрату еще раз.

 Отправлено: 02.10.08 14:11. Заголовок: Señorita Flor ..

Señorita Flor

В тот момент, может, и старается, но кто довел ситуацию до такой ручки? Не он ли сам? Когда он спорил с Джеммой и рвался в Романью (зная о том, что назад не вернется), он думал о ее чувствах? А собственно признание? Джемме чуть ли не клещами у него его вырывать пришлось :(. Неумение прощать - вот что так сильно мешало Оводу жить, заставляло мучить самых близких и любимых людей :(. И самому от этого же страдать :(

 Отправлено: 02.10.08 18:10. Заголовок: katalina, даже и воз..

katalina, даже и возразить, по сути нечего:)) - ППКС!
Про неумение прощать особенно. Я уже писала, что именно это и мешает ему выяснить, наконец, отношения с Монтанелли раз и навсегда. Слишком прочно и слишком глубоко засела в нем обида, и он не решается ни выдать себя, ни, соответственно объясниться. "Простить нельзя. Невозможно" - очень уж хочется ему убедить себя в этом. И это ему, надо признать, удается.

 Отправлено: 02.10.08 21:02. Заголовок: katalina, с возвраще..

katalina, с возвращением

*достаю из шкафа свеженькую простыню:)))*
katalina пишет:

цитата:

В тот момент, может, и старается, но кто довел ситуацию до такой ручки? Не он ли сам? Когда он спорил с Джеммой и рвался в Романью (зная о том, что назад не вернется), он думал о ее чувствах?

Он сам:))) Но они все там рискуют. Это уже побочный эффект их деятельности. :((
Джемма, естественно, боится за него, но не думаю, что был какой-то смысл успокаивать ее ложными надеждами-она слишком хорошо информирована, и прекрасно знает. что все заговорщики ходят "по лезвию ножа". А после письма об аресте Доминикано уже и сама Джемма собирается ехать, потому что люди нужны позарез.
Конечно, не только понятие "надо" руководило решениями Овода, но и желание увидеть падре Монтанелли. И я согласна, Джемме очень и очень тревожно жить в ожидании, что вот-вот Ривареса "накроют"...но а как иначе? Кто-то должен ехать, это несомненно. Честно говоря, я б не уважала Овода, если б он пихнул вместо себя на опасное дело кого-нибудь еще, а сам остался бы сидеть в сторонке утешаясь, что "он должен остаться жить ради своего дела и Джеммы, а поэтому пусть рискует своей шкуркой кто-то менее полезный". Мартини со своей стороны может взвешивать, чья смерть -его или Овода - будет более безболезненна для всего дела в целом, но, ИМХО, честный человек не может принять его жертву, иначе это, пардон, уже что-то совсем несимпатичное.
Да и не обязательно было, что Овод погибнет - если бы не случайность в лице падре, он бы благополучно смылся:))
katalina пишет:

цитата:

А собственно признание? Джемме чуть ли не клещами у него его вырывать пришлось

Конечно, надо было бы признаться, надо. Джемма уже и без этого знала, с того самого разговора, когда показала ему портрет. Признание - шаг к откровенному разговору и "перемалыванию" воспоминаний.Ни Овод, ни сама Джемма на это долгое время не были готовы полностью.
И подумать только, что вся ее жизнь была омрачена призраком его смерти! О, если бы она толкнула его только на смерть, а не на что-либо худшее.
"В тысячу раз лучше перейти в небытие, чем остаться жить и превратиться в Овода, в этого Овода, с его роскошными галстуками, сомнительными остротами, язвительностью и с этой танцовщицей. Нет, нет! Это страшный плод ее воображения. Она ранит себе сердце пустыми выдумками -Артур мертв!"
Им обоим нужно было время, чтоб подготовить себя к "сбрасыванию масок". Джемме -привыкнуть к мысли, что "чистый ангел" превратился в язвительного калеку, Оводу-найти сил еще раз переворошить шаг за шагом все воспоминания. И, собственно, оба они справились, только приход Мартини помешал разговору состояться.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Про неумение прощать особенно. Я уже писала, что именно это и мешает ему выяснить, наконец, отношения с Монтанелли раз и навсегда

katalina пишет:

цитата:

Неумение прощать - вот что так сильно мешало Оводу жить, заставляло мучить самых близких и любимых людей :(. И самому от этого же страдать :(

Да, есть определенная "паутина воспоминаний", которая сильно мешает ему жить и заставляет кидаться в крайности. Но с близкими людьми они друг друга мучают обоюдно, потому что слишком много накопилось того, что надо выяснить и больно выяснять. Первый шаг сделать страшно всем. Достаточно того факта, что Джемма и Монтанелли понимают, кто такой есть Овод на самом деле, и делают прямо-таки все возможное, чтобы эту мысль отогнать. Ну а Овод, в свою очередь, пытается загородиться своими "я не могу простить". Потому что трудно, трудно привыкнуть к таким открытиям.
Проще всего было бы сказать -притворно или от души- "я вас прощаю", и всем разойтись в разные стороны. Только это не спасет никого. Им всем троим: и Оводу, и Джемме, и Монтанелли, не только прощение нужно, ИМХО, а любовь и понимание. А этого одним днем не достигнешь - нельзя же постановить "все, с этого дня мы друг друга любим". Нужно не вернуть то, что было раньше (это уже невозможно), а постороить заново отношения, уже по-взрослому и без недомолвок.
Опять-таки, ИМХО, все между ними упирается в нехватку времени и обилие недосказанностей.

 Отправлено: 03.10.08 08:25. Заголовок: Перечитала все. Зна..

Перечитала все.
Знаете, "Овод" был первой книгой, над которой я ревела навзрыд.
Над финалом. Когда дошла до "Мушка весело живет...".
И Овод - именно книжный Овод - был первым книжным героем, в которого я безоглядно влюбилась.
С нынешних своих жизненных позиций я совсем даже не разделяю его атеистические настроения, но это не мешает мне по-прежнему любить Овода.

Рике пишет:

цитата:

Нужно не вернуть то, что было раньше (это уже невозможно), а постороить заново отношения, уже по-взрослому и без недомолвок.

В той ситуации это невозможно. Пожалуй, только Джемма отказалась бы от своих убеждений, чтобы попытаться сблизить Овода и Монтанелли. Монтанелли - человек системы, которая просто так не отпускает никого. Овод... вот тот случай, когда месть за себя приводит к саморазрушению...