Отправлено: 06.09.08 23:52. Заголовок: Артур, он же Le Taon, он же Овод

Начало - в темах Этель Лилиан Войнич и Padre Лоренцо Монтанелли

 Отправлено: 03.10.08 19:30. Заголовок: Джульетта пишет: Зн..

Джульетта пишет:

цитата:

Знаете, "Овод" был первой книгой, над которой я ревела навзрыд. Над финалом. Когда дошла до "Мушка весело живет...".

Аналогично.
Только, кажется, ревела я уже во второй раз, когда знала, чем все кончится.
В первый раз ругалась нехорошими (по меркам младшей школьницы:)) словами на матроса с кочергой, чтоб его так и разэтак! И на хозяина бродячего цирка.
И почему-то верила, что в финале все будет хорошо. Но вышел облом-с
Джульетта пишет:

цитата:

В той ситуации это невозможно

К сожалению, да:(
Потому я считаю, что самым разумным было все-таки бежать, а там уже время покажет, кто во что верит, кто кого любит и что делать дальше. Далеко не самый удачный момент был, чтобы склонять Монтанелли на свою сторону.
А Монтанелли лучше бы хоть рявкнул что ли: "Не пререкайся со старшими!", чессло.

 Отправлено: 19.07.10 18:53. Заголовок: Мне кажется, что как..

Мне кажется, что как Овод, так и Монтанелли одного поля ягоды. Оба не могут отступиться от своих интересов, но и оба не могут друг без друга. Овод, раскрыв инкогнито, идёт на пролом. Он старается вынудить падре отречься от Христа. Монтанелли непреклонен. Он отдал служению богу всю свою жизнь так просто отречься от всего этого он не может.
В злом и беспощадном Риваресе всё же живёт Артур, который не выстрелил в падре, который открылся ему и который написал Джемме прощальное письмо. Диалог в тюремной камере это борьба между Артуром и Оводом. К сожалению, Овод оказывается сильнее:((((

 Отправлено: 19.07.10 20:47. Заголовок: Вообще, моя ИМХА, он..

Они совершенно не в тему затеяли выяснение отношений. Но так накипело у обоих, так хочется высказать все, что они просто не выбирают ни слов, ни времени для своих откровений.
Овод не может отступить, т.к. его волнует один нерешенный вопрос -кто для него Монтанелли? Отец? Священник? Никто? И ответ на этот вопрос надо получить рано или поздно, только, повторюсь, вовсе не разумно было требовать этот ответ сразу же, в таких обстоятельствах. Но Монтанелли все-таки должен решить, есть у него сын, или же он духовное лицо, не имеющее право заводить семью. От этого решения он уклонялся всю жизнь, пытаясь совместить обе роли.
Анастасия пишет:

цитата:

Диалог в тюремной камере это борьба между Артуром и Оводом. К сожалению, Овод оказывается сильнее:((((

А мне кажется, что его финальный призыв к отцу -согласие смириться, хотя бы временно, с желаниями Монтанелли. Только было уже поздно, падре не остановился.
Вообще поведение Овода в этой сцене меня не удивляет. Оно практически полностью соответствует тому, что я видела у нервных людей с тяжелыми и/или болезненными недугами после обострения.

 Отправлено: 20.07.10 06:12. Заголовок: Да это был призыв к ..

Да это был призыв к отцу, но к отцу призывал Артур. Говоря о победе Овода, я имею в виду его слова: "Громче зовите, может он спит!". Если бы финальная фраза принадлежала Артуру, решение Монтанеллли могло бы быть другим. Ведь сказав это Овод оскорбил Бога, а следовательно и кардинала.

 Отправлено: 20.07.10 08:08. Заголовок: Анастасия пишет: ..

Анастасия пишет:

цитата:

Говоря о победе Овода, я имею в виду его слова: "Громче зовите, может он спит!". Если бы финальная фраза принадлежала Артуру, решение Монтанеллли могло бы быть другим.

А мне кажется, что этой фразы могло бы вообще не быть, если бы Монтанелли - в котором, условно говоря, тоже борются двое: отец и кардинал:), как Рике справедливо заметила - решил, что сын для него важнее жизни. И что любит он только его, и пойдет ради него на все. Вот что нужно было Артуру-Оводу. Любовь отца. Знать, что отцу - ОТЦУ, а не падре Монтанелли, он нужен, и тот с ним не расстанется. Вот так я лично вижу эти его призывы отказаться от сана, "снять с шеи крест" и т.д. Ну да, да, здесь нужно принимать во внимание то, что состояние, в котором это говорило, мягко говоря, у Артура далеко от спокойного. Тут нервы обнажены просто до предела, но оно и не удивительно, учитывая все обстоятельства. И меня, повторюсь, больше всего удивляет в этой ситуации поведение Монтанелли, который вступает в эти ужасные торги (откажись от бога, или убей меня) с человеком, который почти в невменяемом состоянии, и сам скатывается в истерику. А в результате получилось то, что получилось.
Я уже говорила, что разумнее всего было бы с его стороны успокоить сына и уйти, заверив того, что он будет с ним, чтобы не случилось. А все вопросы и разногласия можно уладить позже, когда Артур будет здоров и на свободе. Если возникнет необходимость. То есть, Монтанелии нужно было выбор сделать - раз и навсегда - в пользу сына, не колеблясь.
Но он всю жизнь, как справедливо было сказано, от этого выбора бежал, и даже сейчас - в самый критический момент - он так же нерешителен. Возможно, это его беда, а не вина, таков уж характер, но Артур в этом видит - вернее, НЕ видит отцовской любви, которая так ему нужна сейчас, которая его бы спасла и поддержала.
И, если честно, то я тоже ее там не вижу. Потому как Монтанелли уходит, оскорбившись на, по сути своей, обиженно-жалкую реплику Артура. Делая тем самым, что страшнее всего, наконец свой выбор и отрекаясь от сына. И потому Овод кричал, зовя его обратно, чтобы, видимо, уж хоть так, пусть, как раньше, но чтобы падре был рядом. Но тот не обернулся даже. А Артур всю ночь плачет над оброненным платком падре.

 Отправлено: 20.07.10 10:59. Заголовок: Хотя, если посмотрет..

Хотя, если посмотреть с другой стороны, Монтанелли пришёл к несчастному узнику, который, как оказалось является его "умершим" сыном. Да, Артуру нужна была любовь отца, но и отцу нужно было осознать, что сын жив. Señorita Flor, борьба между отцом и кардиналом действительно присутствует (как это я раньше её не заметила , спасибо, что акцентировали на этом внимание), но, мне кажется, что отец в Монтанелли ещё не проснулся. Он 13 лет был кардиналом, а перевоплощаться в любящего отца он мог только на едине с богом. И тут, выясняется что его ненаглядный сын жив, но каким он стал? Жестоким, беспощадным калекой со сломанной жизнью и почти(!) черствой душой. Монтанелли думает не только о возможности спасти Артура, но и о невинных людях, которые могут пострадать в результате деятельности Овода. В итоге, Оводу не хватило терпения услышать обдуманный ответ, а Монтанелли не хватило времени привыкнуть в мысли что Артур жив.

 Отправлено: 20.07.10 14:04. Заголовок: Анастасия пишет: Г..

Анастасия пишет:

цитата:

Говоря о победе Овода, я имею в виду его слова: "Громче зовите, может он спит!". Если бы финальная фраза принадлежала Артуру, решение Монтанеллли могло бы быть другим. Ведь сказав это Овод оскорбил Бога, а следовательно и кардинала.

Да уж, это была глупая издевка, способная серьезно задеть верующего человека. После нее кардинал окончательно убедился, что Овод уперся на своем и говорить с ним больше не о чем.
Одна обидная насмешка не стоит человеческой жизни:( Я уже не говорю, что как священник (раз уж Монтанелли в том разговоре занимает позицию духовного лица) падре должен проявить терпение, а как врач -знать, сколь мало смысла в истеричных выпадах больного. Пройдет пара часов, и человек сам осознает, что наговорил лишнего (тем, собственно, и кончается).
Согласна с Señorita Flor - не стоило затевать торг. Обоим им не стоило:)
Анастасия пишет:

цитата:

мне кажется, что отец в Монтанелли ещё не проснулся. Он 13 лет был кардиналом, а перевоплощаться в любящего отца он мог только на едине с богом. И тут, выясняется что его ненаглядный сын жив, но каким он стал? Жестоким, беспощадным калекой со сломанной жизнью и почти(!) черствой душой.

Точно-точно!
Вот с этой стороны неправ уже Овод: падре не может измениться за одну минуту, как это бывает в индийском кино. Монтанелли привык к обязанностям священника и совершенно не знает, что такое быть отцом, как обращаться к сыну, к каким доводам апеллировать. Отсюда и попытки говорить с сыном как с кем-нибудь из прихожан, вызывающие раздражение Овода. Да вообще, выбор, кем быть дальше -священником или семьянином - не делается в одночасье. Лучше было бы не вмешиваться ни в какие споры, а согласиться с Оводом, вытащить его из тюрьмы и продолжить выяснение отношений в более благоприятных условиях.
Señorita Flor пишет:

цитата:

но Артур в этом видит - вернее, НЕ видит отцовской любви, которая так ему нужна сейчас, которая его бы спасла и поддержала. И, если честно, то я тоже ее там не вижу

Откровенно говоря, я тоже:)
Особенно в начале откровений, когда Монтанелли всеми силами уклоняется от признания сына. Мне кажется, он настолько привык считать Артура мертвым и тихо страдать, что вовсе и не хочет "чудесного воскрешения". Может я неправа, но вот почему я так думаю:
Овод почти в открытую проговорился:"А епископство?... А! Об этом вы забыли? Забыть так легко! "Если хочешь, Артур, я откажусь..." Допускаю, что Монтанелли никак, ни под каким соусом не мог допустить мысли, что этот озлобленный калека -его сын. Однако же несомненно одно: Овод что-то знает об Артуре, а раз так, Артур может быть жив. Это единственная зацепка, которая неожиданно предоставилась после 13 лет отчаяния. Тут впору схватить собеседника за шкирку и трясти с криком:" Откуда ты знаешь, что сказал мне Артур?":)
Падре же...хочет уйти, не договорив и не сделав ни одной попытки выяснить правду. А когда вдруг осознает все, реагирует и вовсе убийственно: "Только не это....Все, что хочешь, господи, только не это". Да, конечно, тут сильный стресс, Монтанелли уже не уверен в твердости своего рассудка, но это и большая радость - человек, которого ты всю жизнь оплакиваешь, не умер. Можно спасти его и начать все сначала, уже без притворства и недомолвок. Монтанелли отказывается от этой возможности, устрашенный тем, во что превратился его милый впечатлительный Артур. И только потом, второй раз потеряв сына, падре осознает, насколько все-таки Овод был для него важен.

 Отправлено: 20.07.10 15:01. Заголовок: Анастасия пишет: И..

Анастасия пишет:

цитата:

И тут, выясняется что его ненаглядный сын жив, но каким он стал? Жестоким, беспощадным калекой со сломанной жизнью и почти(!) черствой душой.

Да, верно. Ему конечно же тяжело это осознать, я согласна. И смириться с тем, что тот Артур, какого он знал 13 лет назад и Риварес, которого он видит сейчас - это один и тот же человек.
Но, понимаете ли, в чем дело, я возможно щас скачусь в пафос, но... В общем, смотрите, что получается: того Артура - нежного, ранимого и трепетного юношу он любит. Ради него он готов пойти на жертвы (хотя ИМХО - это тоже большой вопрос), а жестокого, беспощадного атеиста Ривареса - уже нет. То есть, вот до сих пор он сына любит, а дальше уже - "его нежное сердце" не выдерживает? Странная любовь, что хотите со мной делайте, но я такой "любви" не понимаю. Потому что это - вот этот изможденный, но несломленный, и все такой же беспощадный узник - ЕГО СЫН! Его Артур, которого он так любит, и которого он оплакивал. Он жив. Он нашелся. Теперь они могут быть вместе. Навсгда. И все можно простить и искупить! То, что его сын стал вот таким... Да какая разница?! Вот сейчас, сию секудну, какое это может иметь значение, потому что сын ЖИВ!!! И сына своего любишь в общем-то любым, как в ипостаси Артура Бертона, так и в облике Феличе Риваресе. Ну, как я понимаю и представляю себе отцовскую любовь. ИМХО разумеется.
Собственно, Монтанели это и осознает в итоге, как уже было сказано. Но, увы, слишком поздно.
Да, наверное, в первую минуту он растерялся, сильный стресс. Но дальше была возможность договориться. Но, увы, друг друга они не поняли.
И я наставваю, что если бы:
Рике пишет:

цитата:

Лучше было бы не вмешиваться ни в какие споры, а согласиться с Оводом, вытащить его из тюрьмы и продолжить выяснение отношений в более благоприятных условиях.

Возможно, все было бы по-другому.

 Отправлено: 21.07.10 19:38. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, по поводу чувств, которые испытывал в данный момент Монтанелли можно спорить бесконечно
Но мне всё равно кажется, что Монтанелли одинаково любит и Артура и Ривареса. Просто к Артуру он привык, а Риварес - это для него совершенно новый человек и падре сам это признает: "Как ты изменился! Волны бед людских залили тебя с головой...". Он пытается узнать своего сына, расспрашивает о его жизни. Увы, кардинал не видит ничего общего с тем молоденьким восторженным юношей, но руку помощи всё равно протягивает. Овод от этой помощи отказывается.
Мне всегда нравился исход вроде этого: "Цыц малявка! я тут всё решаю! Сказал бежать! Значит беги!!!"

 Отправлено: 21.07.10 20:54. Заголовок: Анастасия пишет: ..

Анастасия пишет:

цитата:

Мне всегда нравился исход вроде этого: "Цыц малявка! я тут всё решаю! Сказал бежать! Значит беги!!!"

Ха, мне эта картина тоже очень нравится