Отправлено: 06.09.08 23:52. Заголовок: Артур, он же Le Taon, он же Овод

Начало - в темах Этель Лилиан Войнич и Padre Лоренцо Монтанелли

 Отправлено: 21.07.10 21:33. Заголовок: Рике пишет: Ха, мне..

Рике пишет:

цитата:

Ха, мне эта картина тоже очень нравится

И мне тоже:)).
Анастасия пишет:

цитата:

Увы, кардинал не видит ничего общего с тем молоденьким восторженным юношей, но руку помощи всё равно протягивает. Овод от этой помощи отказывается.

Анастасия , я согласна. И я вовсе не считаю, что он сына вообще не любит и Артур ему безразличен. Отнюдь. Но просто он как-то...я не знаю, слишком уж долго это его удивление длится, что ли. Рике, очень верно и четко расписывала в предыдущих постах его реакций. "Только не это", "Я не здоров, я пойду". Вместо того, чтобы броситься к Атруру обнять того и долго-долго повторять, что он его любит не покинет. Нет, я не склонна осуждать его, вовсе нет. Как уже говорилось выше - потрясение слишком сильное. Но...возможно сам Овод подспудно ждал от него именно этого: Сынок, дорогой, ты жив, какое чудо! Теперь-то уж мы с тобой не расстанимся. Потому что для него это означало бы, что он обретет наконец отца. И что человек, которого он любит больше всех на свете (в чем он признавался, скажем, Зите) больше его не предаст и не покинет. "Неужели вы не видите, что люблю вас", "Падре, я никого не любил так как вас", - примерно так он говорит ему. И возможно поэтому его так задевают колебания Монтанелли. И именно поэтому он бросает ему те слова, которые оскорбили падре - "Громче зовите...".
И "помощь", которую падре предложил, она отвергается Оводом потому, что ИМХО видится ему как подачка. Ну раз ты вот такой вот бяка, то я тебе помогу, конечно, но после я покончу с собой. Вот зачем он это? И как Артур должен был реагировать? Словом, тут уже в истерике оба. И выход был, повторюсь, не скатываться в истерику, а именно:
Анастасия пишет:

цитата:

вроде этого: "Цыц малявка! я тут всё решаю! Сказал бежать! Значит беги!!!"

Вот это:)). Это было бы оптимально.

 Отправлено: 23.07.10 01:00. Заголовок: Анастасия пишет: М..

Анастасия пишет:

цитата:

Мне всегда нравился исход вроде этого: "Цыц малявка! я тут всё решаю! Сказал бежать! Значит беги!!!"

Хотелось бы... :) Вышло бы гораздо лучше.
Но даже не знаю, удалось ли бы это, даже сделай он так. Слишком он мягкий по характеру человек, а Овод, наоборот, слишком резкий и независимый. Наверно, не послушался бы.

 Отправлено: 23.07.10 04:25. Заголовок: Serg пишет: Слишком..

Serg пишет:

цитата:

Слишком он мягкий по характеру человек

Да, Монтанелли никогда бы ничего подобного не сказал. Я думаю, что если бы у книги был такой исход, то характер кардинала был бы другим (по крайней мере во время разговора с сыном Лоренцо вел бы себя более решительно и не задумывался о том спасать или не спасать). И Овод, увидев эту решительность, не стал бы спорить, ну или Монтанелли сделал бы всё против воли сына.

 Отправлено: 23.07.10 09:27. Заголовок: Начать с того, что е..

Начать с того, что если бы характер у падре был другим, то сцены этой вообще могло бы не быть. Как могло не быть и Овода-Ривареса. Потому что если бы Монтанелли проявил бы свой характер - много лет назад - и сделал все, чтобы быть с любимой женщиной и сыном и добился этого, то Артур всю жизнь его обожал, звал папой))))), и был бы счастлив:))).
Впрочем, это, конечно, могло никак не помешать ему вступить в Молодую Италию. Но по-любому он знал бы, что у него есть любящий отец, который НИКОГДА не предаст его.
Хотя, все это, конечно же, из области фантастики.

 Отправлено: 26.07.10 02:10. Заголовок: Serg пишет: Но даже..

Serg пишет:

цитата:

Но даже не знаю, удалось ли бы это, даже сделай он так.

Я думаю, удалось бы, потому что такой поступок свидетельствовал бы о неравнодушии, а Овод только того и добивается, чтобы Монтанелли отбросил тон духовника и заговорил как отец. Гневная вспышка тоже могла бы стать доказательством отцовской любви. Если бы тихий и неизменно спокойный падре вышел из себя и начал отчитывать Артура, как провинившегося шалопая, это, в первую очередь, значило бы, что Монтанелли считает его своим сыном.

 Отправлено: 27.07.10 20:26. Заголовок: Рике, ты права!..

Рике, ты права!

 Отправлено: 12.08.10 11:23. Заголовок: Я вот не пойму - а п..

Я вот не пойму - а почему, собственно, Артур приписывает падре все свои беды? Какое отношение факт отцовства Монтанелли имеет к предательству, которое Артур хоть и не умышленно, но все-таки совершил (его предупреждали, чтобы никому ни слова, а он решил, что священнику не считается, обычно если человек по глупости или неосторожности причиняет серьезный ущерб другим людям, его за это осуждают)? Если Монтанелли знал, что Карди предатель, и не предупредил, или, шире, вообще каким-то образом мог облегчить ситуацию с арестом, упреки основательны, но именно за это. Если бы не было этой истории с доносом, разве Артур уехал бы в Южную Америку только из-за того, что Монтанелли оказался его отцом? А если бы он никуда не уехал, если бы его не считали мертвым, разве Джемма и другие члены организации безоговорочно согласились бы, что Артур ни в чем не виноват? (Что бы Болле не уехать в Южную Америку вместо Англии, глядишь, не простудился бы? ) Сначала Артур сам себя осудил и хотел повеситься, но узнав правду, обиделся не только на падре (хотя по большому счету и на него обижаться было не за что, и примирение могло состояться уже тогда), но и на весь мир, решил, что не стоит платить жизнью за ошибку и поехал в Южную Америку, причем в надежде, что его новая жизнь будет счастливой. Конечно, правильно, что не повесился, но логики я не понимаю - при чем тут Монтанелли?

 Отправлено: 12.08.10 16:37. Заголовок: По-моему, Артур вини..

По-моему, Артур винит отца не во всём, а в том, что тот скрывал их родственные отношения, и ещё за то, что в трудной ситуации переложил бремя принятия решения на самого Артура. Бегство и последовавшие за ним злоключения - своевольный поступок уже самого Артура, и вроде бы, нигде в книге он не ставит в вину отцу именно это.
Факт, что именно Монтанелли свёл сына и Карди, но винить его за это нельзя - ведь Карди и его самого обманул.

 Отправлено: 12.08.10 17:52. Заголовок: Serg пишет: По-моем..

Serg пишет:

цитата:

По-моему, Артур винит отца не во всём, а в том, что тот скрывал их родственные отношения, и ещё за то, что в трудной ситуации переложил бремя принятия решения на самого Артура. Бегство и последовавшие за ним злоключения - своевольный поступок уже самого Артура, и вроде бы, нигде в книге он не ставит в вину отцу именно это.

Нет, он во время разговора в тюрьме прямым текстом говорит:
-А много ли у вас было жалости ко мне, когда из-за вашей лжи я стал рабом на сахарных плантациях... Дорого мне обошлась ваша любовь... Разве расскажешь о тех бедах, которые вы навлекли на меня!
То есть он считает, что это из-за Монтанелли он был вынужден уехать в Америку. А это не вполне соответствует действительности.
Serg пишет:

цитата:

Факт, что именно Монтанелли свёл сына и Карди, но винить его за это нельзя - ведь Карди и его самого обманул.

Да, вот это тоже с некоторой натяжкой можно поставить ему в вину - зачем воспитывал сына в приверженности к церкви:) Знал же по опыту, что священники нарушают обеты, а Артура не предупредил:) Короче говоря, если переносить на Монтанелли отношение к священникам в целом (что Овод и делает), тогда определенная последовательность в ненависти Овода есть, но отцовство тут не при чем.

 Отправлено: 15.08.10 19:49. Заголовок: В финальном разговор..

В финальном разговоре Овода трудно понять: по-моему, он местами путает реальность с собственным вымыслом и очевидно заговаривается. Ну как Монтанелли мог жалеть Артура на плантациях, когда даже не знал, что с ним случилось.