Отправлено: 03.08.07 17:24. Заголовок: Эжен Сю (продолжение 2)

 Отправлено: 22.04.09 19:58. Заголовок: С Генрихом связана о..

В связи с обновлением темы на всякий случай отмечу перетащу сюда финал предыдущей части:
Рике пишет:

цитата:

А любовь к дочери его не остановит?

Он же будет как рассуждать: девочка мне предана (что является чистой правдой), народ был обманут, надо все вернуть как было. А она и рада бы с ним согласиться, но умом понимает, что опять начнутся старые проблемы, да плюс к тому подпись под манифестом об отречении чего-то да стоит, как всякое честное слово, да плюс понижение статуса Генриха от номинального правителя до принца-консорта чревато осложнениями с Олденцаалем.
А Генрих Певунью любит до самозабвения, комплексом вины перед ней мучается, но такое побочное следствие брака с ней, как его превращение в независимого монарха более крупного княжества, чем Олденцааль, не может оценивать отрицательно. Это ничего, что он только муж принцессы. Мария Стюарт, например, вышла замуж за какого-то англичанина (Дарнлея, кажется, если ни с кем не путаю), и он стал полноправным королем, и когда она в нем разочаровалась и спровадила на тот свет, даже стал знаменем восстания (в буквальном смысле, на знамя поместили изображение убиенного короля). Генрих вполне мог внушить симпатии населению Герольштейна, не одна же Певунья находила его привлекательным:) В общем, Генрих тактично устранится от решения проблемы, Певунья будет сердцем на стороне Родольфа (нелегко ей будет), а окружение Певуньи (состоящее из бывшей оппозиции, она же Прогрессивная партия, она же в недавнем прошлом Партия по защите принцессы от Худшей и Меньшей части населения) будет против бывшего монарха.
Рике пишет:

цитата:

Калеки и ленивые работники вычеркиваются из этой схемы: сколько человек наработал, такую оплату он и получит, независимо от индивидуальных факторов

Хуже того, Шатлен с удовлетворением говорит, что множество окрестных работников тоже стали трудолюбивыми, хотя на ферму и не попали, при этом ни словом не упоминает, что им за это зарплату прибавили.

Стихи, подходящие к Певунье, тема интереснейшая, мне на ум приходят несколько песен.
Во-первых, Вертинский, словно про ее смерть (что в принципе возможно, но маловероятно).
Ваши пальцы пахнут ладаном
И в ресницах спит печаль.
Ничего теперь не надо Вам,
ничего теперь не жаль.

И когда весенней вестницей
Вы уйдете в дальний край,
Сам Господь по белой лестнице
Поведет Вас прямо в рай.

Тихо плачет дьякон седенькой,
За поклоном бьет поклон
И метет бородкой реденькой
Золотую пыль времен.

Ваши пальцы пахнут ладаном
И в ресницах спит печаль.
Ничего теперь не надо Вам,
ничего теперь не жаль.

Потом, конечно, Проталинки Павла Кашина Генриху бы очень подошла

Мы бежим по весенним проталинкам,
От любви не возможно устать,
Обещаю смеяться как маленький,
Если ты не начнёшь умирать.
Это небо спокойно и весело
Обнимает за плечи тебя,
Я б не смог сочинить эту песенку,
Если б не было в небе тебя.

Все дороги в итоге свиваются
В небольшой золотой узелок,
Если кто-то ещё не намаялся,
Если кто-то чего-то не смог —
Я слыхал про хорошего Боженьку,
Я читал про святые дела,
Если речь о тебе — то похоже, что
Я не верю, что ты умерла.

И возможно, еще вот эта Шевчука

На небе вороны, под небом монахи,
И я между ними в расшитой рубахе
Лежу на просторе, легка и пригожа,
И солнце взрослее, и ветер моложе.

Меня отпевали в громадине храма
Была я невеста, прекрасная дама,
Душа моя рядом стояла и пела,
Но люди, не веря, смотрели на тело.

Судьба и молитва менялись местами
Молчал мой любимый и крестное знамя
Лицо его светом едва освещало.
Простила его. Я ему все прощала.

Весна, задрожав от печального звона
Смахнула три капли на лики иконы,
Что мирно покоилась между руками -
Ее целовало веселое пламя.

Свеча догорела, упала кадило,
Земля застонав - превращалась в могилу...
Я бросилась в небо за легкой синицей -
Теперь я на воле. Я - белая птица!

Взлетев на прощанье, кружась над родными
Смеялась я, горя их не понимая,
Мы встретимся снова, но будем иными.
Есть вечная воля. Зовет меня стая.



С Генрихом связана одна загвоздка, а именно:
Как я уже говорил, желательно предоставить Марии некоторую свободу действий и передвижения на каком-то этапе ее возвращения к жизни, а в то же время, он не захочет отойти от нее ни на шаг, как и она от него. Предлог-то я придумал, но не очень убедительный.
Еще один вопрос у меня возникает в связи с вероисповеданием героев:
На этот раз выбор великого герцога оказался весьма неудачным или, вернее, он был жестоко обманут человеком, который порекомендовал католического священника в качестве преподавателя для его сына-протестанта. Это новшество многим показалось чудовищным, более того, его сочли весьма пагубным для образования Родольфа.
Однако Лилия-Мария - католичка, поэтому:
Послушничество было принято монсеньором Карлом-Максимом, архиепископом Оппенгеймским, монсеньором Аннибалом-Андре Монтано, принцами Дельфийскими, епископом Чеутским in partibus infidelium и папским нунцием, который передал поздравление и благословение папы.
В иноверческой стране (лат.)
То есть, Герольштейн - протестантская страна, но никаких протестантских священников в ней нет, во всех религиозных и благотворительных делах фигурирует исключительно католическое аббатство.
А Генрих - католик или протестант? В письме другу Генрих пишет
В течение всего этого периода мы роковым образом оказались далеко друг от друга, это мы-то — неразлучные, мы — братья, самые ревностные апостолы трижды святой дружбы; наконец, мы, которые доказали (и гордимся этим), что Карлос и Поза нашего Шиллера не вымышленные идеалисты и что так же, как эти божественные создания великого поэта, мы умеем наслаждаться пленительными радостями нежной взаимной привязанности!
Почему он в качестве символа дружбы выбрал именно Карлоса и Позу, а не, к примеру, Кастора и Поллукса?
Уж не мечтали ли Генрих с его другом осуществить какую-нибудь революцию? Может быть, Генрих - вольнодумец, в том числе в религиозном смысле? Тогда ему все равно, где обвенчаться с Марией.

 Отправлено: 23.04.09 23:04. Заголовок: Рике пишет: Притом ..

Рике пишет:

цитата:

Притом мне кажется, что под "всеми", т.е. под "народом" и подразумевается наиболее почтенная и состоятельная его часть, остальные же, как и всегда, живут как придется и многие работают по найму на хозяев.

Если под счастливым народом понимать верхушку буржуазии и дворянства, тогда непонятно, чем вообще этот “Рай Германии” отличается от любой другой страны. Я вот подумал, обычно, когда говорят о тяжелом положении народа, подразумевается имущественное положение, но есть и другая сторона – продолжительность рабочего времени. В 19-м веке все забастовки происходили за сокращение рабочего дня, потому что при тогдашней стандартной продолжительности рабочий умирал через некоторое время от перегрузки. ИМХО, когда борются за увеличение оплаты, по сути, это борьба за то, чтобы повыгоднее продаваться молоху, тогда как борьба за сокращение рабочего времени, отказ от прибавочного труда, есть, по сути, борьба против эксплуатации как таковой. Для классической революционной мысли свободное время – очень важная категория, как говорят коммунисты, в коммунистическом обществе ценность личности определяется не тем, чем человек занимается на производстве, а тем, как он проводит свободное время. То есть, всякий общественно-необходимый труд почетен, а художник-любитель ценится выше, чем тот, кто в свободное время пьет и поет частушки:), но силой никого не заставляют в свободное время писать стихи и картины.
В протестантскую голову Родольфа такие мысли прийти не могут. Для него главное – борьба с порочностью, из речи Шатлена однозначно следует, что под порочностью понимается неприязненное отношение к буржуазии и нежелание рвать жилы на хозяина.
Думаю, что в Герольштейне пауперов нет, но все живут в казарменном социализме, технические внедрения отца Родольфа, если таковые были, все на госпредприятиях (на предприятиях феодального рода Герольштейн, или какая там у него настоящая фамилия), буржуазии нет, население эксплуатируется Родольфом монопольно, все сыты и бесправны, работают от зари до зари, по воскресеньям слушают обязательную проповедь о вреде порочности, под запретом спиртные напитки, азартные игры, злачные места, суетные предметы роскоши, яркая одежда... Картина несколько утрированная, но общая тенденция такая.

 Отправлено: 24.04.09 22:34. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Рике пишет:

цитата:

А вот кого совсем не могу представить внешне, так это Генриха. Не получается, и все:(

Что, если вот так?

-Госпожа настоятельница аббатства Святой Германгильды, к которой я почтительнейшим образом привязана, однажды показала мне и отцу один портрет...
— Где я изображен в костюме пажа шестнадцатого века?(

Моя дорогая Клара Дюбрей так грозно сверкнула на меня очами (из письма Певуньи)

В очередной разборке пострадали даже невинные цветы, но Певунью все равно из себя так просто не выведешь:)

И наконец, самый спорный в плане буквального сходства:

Нередко в его глазах сквозила глубокая печаль, а выражение лица говорило о сердечном участии и трогательной жалости. А иной раз взгляд Родольфа становился хмурым, злым, в лице появлялось столько презрения и жестокости, что не верилось, будто этому человеку присущи добрые чувства.

 Отправлено: 25.04.09 18:19. Заголовок: Рике, это Вы? Здравс..

Рике, это Вы? Здравствуйте.

 Отправлено: 25.04.09 18:39. Заголовок: Стихотворения велико..

Стихотворения великолепно подходят И кастинг тоже хорош. Над таким Генрихом я не думала, но почему бы и нет:)
Алекстар пишет:

цитата:

Он же будет как рассуждать: девочка мне предана (что является чистой правдой), народ был обманут, надо все вернуть как было.

Возможно. И разница между поколениями тоже даст себя знать. Но в любом случае, Родольф вряд ли захочет сознательно причинть вред дочке (хотя неосознанно это получается у него временами из тех же соображений "мне виднее, как будет лучше".
Алекстар пишет:

цитата:

Генрих вполне мог внушить симпатии населению Герольштейна, не одна же Певунья находила его привлекательным:) В общем, Генрих тактично устранится от решения проблемы, Певунья будет сердцем на стороне Родольфа (нелегко ей будет), а окружение Певуньи (состоящее из бывшей оппозиции, она же Прогрессивная партия, она же в недавнем прошлом Партия по защите принцессы от Худшей и Меньшей части населения) будет против бывшего монарха.

У Генриха есть мощный плюс как у потенциального правителя -его семью знают в Герольштейне, его отец друг и поверенный Родольфа. Думаю, Генриха люди бы приняли, несмотря на то, что его род не так уж богат. В коцне концов, если за Родольфом наследует дочь, то лучше, чтобы ее муж был "своим, немцем":)
Алекстар пишет:

цитата:

А Генрих - католик или протестант?

Предположительно тоже католик. Его тетя, сестра отца, католичка, а более вероятно, что детей воспитывали в одной вере,хотя может быть и по-разному.
Алекстар пишет:

цитата:

Почему он в качестве символа дружбы выбрал именно Карлоса и Позу, а не, к примеру, Кастора и Поллукса? Уж не мечтали ли Генрих с его другом осуществить какую-нибудь революцию?

Если он увлечен идеями Шиллера, то наверняка ненавидит тиранию, а больше судить трудно. Определенно, Генрих -романтик (т.е. разделяет прицнипы романтизма). Насколько эти принципы революционны -вопрос. Однако уже похвально то, что он считает внимание к простым людям положительной чертой, а не пустой тратой времени.
Алекстар пишет:

цитата:

Если под счастливым народом понимать верхушку буржуазии и дворянства, тогда непонятно, чем вообще этот “Рай Германии” отличается от любой другой страны.

Честно говоря, мне и непонятно:)))Потому что конкретных данных практически нет. Есть только косвенные: например, дама говорит, что падшей девице некому было оказать помощь и поддержать на пути честной жизни, потому что не было еще учрежденного Певуньей приюта - то есть, до принцессы таких организаций не существовало или они были недоступны всем\плохо исполняли свои обязанности.
Алекстар пишет:

цитата:

То есть, всякий общественно-необходимый труд почетен, а художник-любитель ценится выше, чем тот, кто в свободное время пьет и поет частушки:), но силой никого не заставляют в свободное время писать стихи и картины.

Интересный тезис:) А если, например, человек хорошо поет частушки и этим приносит людям эстетическое удовольствие?:)
Алекстар пишет:

цитата:

Думаю, что в Герольштейне пауперов нет, но все живут в казарменном социализме, технические внедрения отца Родольфа, если таковые были, все на госпредприятиях (на предприятиях феодального рода Герольштейн, или какая там у него настоящая фамилия), буржуазии нет, население эксплуатируется Родольфом монопольно, все сыты и бесправны, работают от зари до зари, по воскресеньям слушают обязательную проповедь о вреде порочности, под запретом спиртные напитки, азартные игры, злачные места, суетные предметы роскоши, яркая одежда... Картина несколько утрированная, но общая тенденция такая.

Тоже есть возможность. Тут вообще можно по-разному повернуть, хоть сделать Родольфа главой тайного общества, хоть единоличным правителем - для творчества поле широкое. Думаю, Сю нарочно скрыл от читателей детальную картину "земного рая", чтобы каждый сам себе домыслил.

 Отправлено: 25.04.09 18:45. Заголовок: Рике пишет: А если,..

Рике пишет:

цитата:

А если, например, человек хорошо поет частушки и этим приносит людям эстетическое удовольствие?:)

Я имею в виду, плохо поет частушки:)
Рике пишет:

цитата:

И разница между поколениями тоже даст себя знать.

Да, причем не по ее вине, она-то будет почтительна более, чем следует, но ему все равно будет в лом то обстоятельство, что она его переросла. Он уверен, что она не будет сопротивляться, если он захочет ее свергнуть, но предупреждать заранее не будет, ему будет приятнее поставить перед фактом и тем утвердить свой отцовский авторитет.

 Отправлено: 25.04.09 18:58. Заголовок: Алекстар пишет: Ри..

Алекстар пишет:

цитата:

Рике, это Вы? Здравствуйте.

Добрый вечер:) Пардон, сразу не заметила сообщения.
Это я и не я..то есть, я, но периодически выхожу с форума, потому что паралелльно занимаюсь несколькими делами, как и обычно:)))
Алекстар пишет:

цитата:

Я имею в виду, плохо поет частушки:)

То есть, даже плохое пение частушек считается лучше, чем распивание чаев и прочих напитков?:)
ИМХО, здравая позиция - по крайней мере, я с ней согласна.
Р.S. в задний след - тьфу, не так выразилась, но теперь уже неважно, хотела сказать, что в этом есть логика, т.к. и плохой частушечник может со временем доучиться и перейти в разряд полезных. В общем, градация ясна:)
Алекстар пишет:

цитата:

Да, причем не по ее вине, она-то будет почтительна более, чем следует, но ему все равно будет в лом то обстоятельство, что она его переросла. Он уверен, что она не будет сопротивляться, если он захочет ее свергнуть, но предупреждать заранее не будет, ему будет приятнее поставить перед фактом и тем утвердить свой отцовский авторитет.

Интересно, какую роль в этом может играть Клеманс -она лучше понимает Певунью(почти ровесницы, все же) и может попытаться как-то смягчить ситуацию.

 Отправлено: 25.04.09 18:58. Заголовок: Рике пишет: Думаю, ..

Рике пишет:

цитата:

Думаю, Сю нарочно скрыл от читателей детальную картину "земного рая", чтобы каждый сам себе домыслил.

Ведь на ферме в Буквале в чем счастье состоит по сути: все едят за четверых, работают за семерых:) (Меня вообще удивляло меню из исторических романов, вот, например, Робер Артуа принцессам в тюрьме говорит, что ужин скромный, и такой списочек мясных блюд перечисляет, - как они с этим справлялись?)
Получается, по Родольфу, счастье народа должно состоять в том, чтобы побольше есть и побольше работать на хозяина.

 Отправлено: 25.04.09 19:16. Заголовок: Рике пишет: Интерес..

Рике пишет:

цитата:

Интересно, какую роль в этом может играть Клеманс -она лучше понимает Певунью(почти ровесницы, все же) и может попытаться как-то смягчить ситуацию.

Клеманс? Хммм... Самое время возобновить обсуждение этого персонажа.
Если перечитать сцены, в которых фигурируют она и Певунья, впечатление какое-то двойственное:
В тюрьме она вроде большую часть разговора сочувствует Певунье, но у последней в памяти оседает другое:
К ней все время возвращались воспоминания о резких словах, о высокомерных испытующих взглядах маркизы д'Арвиль, которыми она встретила восторг, охвативший несчастную узницу, когда та заговорила о своем благодетеле.
Запоминается лучше всего последнее впечатление, следовательно, маркиза искоса поглядывала до конца.
О том, что видела Певунью в тюрьме, маркиза забыла сообщить Родольфу, хотя они разговаривали после визита в тюрьму о проблемах, связанных с отцом маркизы. Если бы не эта забывчивость, можно было бы избежать покушения на Певунью на острове Черпальщика.
Когда маркиза узнает, что Певунья жива, она радуется этому, и особенно тому, что можно порадовать этой вестью Родольфа.
О том, что Сара скорее всего умрет, даже писцы в доме Феррана догадывались.
Родольф Певунью долго отговаривал уходить в монастырь, Клеманс тоже отговаривала, но как то вяло
, которой Клеманс напрасно расточала нежные слова утешения.
То есть, Сю не счел нужным передавать эти слова утешения - вероятно, звучали формально и неубедительно.
И наконец, когда Певунья уже в монастыре, Родольф цепляется за Клеманс, как за утешение. В счастье и в несчастье, Певунья служит средством, которое привязывает Родольфа к Клеманс.
А понимать надо не Певунью, а Родольфу объяснить, что ничего хорошего не выйдет из анти-Певуньевского переворота, даже если таковой удастся. Причем будь Клеманс расчетливой авантюристкой, она бы его удержала из соображений безопасности, но таковой я ее не считаю, у нее все вышеизложенное получается само собой, поэтому не исключено, что она не будет активно отговаривать.
Кстати, то что у Родольфа и его дочери - разница в поле и возрасте, это же так естественно:)
20.23 по московскому времени. Выхожу, но скоро вернусь:)

 Отправлено: 25.04.09 20:34. Заголовок: Алекстар пишет: Ве..

Алекстар пишет:

цитата:

Ведь на ферме в Буквале в чем счастье состоит по сути: все едят за четверых, работают за семерых:)

Ага:))Хотя тут работников берут с чужих ферм, и конкуренция вся вываливается не на Букеваль.
Алекстар пишет:

цитата:

(Меня вообще удивляло меню из исторических романов, вот, например, Робер Артуа принцессам в тюрьме говорит, что ужин скромный, и такой списочек мясных блюд перечисляет, - как они с этим справлялись?)

Никак:) Перемены блюд готовились сразу в расчете на всех живущих в доме, вплоть до собак, которым доставались оставшиеся от обеда косточки: одному хозяину\"заказчику", понятно, с таким количеством провизии было не справится, сколько бы он ни лопал:)))
Алекстар пишет:

цитата:

В тюрьме она вроде большую часть разговора сочувствует Певунье, но у последней в памяти оседает другое: К ней все время возвращались воспоминания о резких словах, о высокомерных испытующих взглядах маркизы д'Арвиль, которыми она встретила восторг, охвативший несчастную узницу, когда та заговорила о своем благодетеле. Запоминается лучше всего последнее впечатление, следовательно, маркиза искоса поглядывала до конца.

Кому как- многие говорят, что для них основное первое впечатление, зависит от особенностей характера.
У Клеманс тут было предчувствие ревности, эмоции влюбленной женщины. Разумеется, всерьез поверить, что Певунья боготворит того самого Родольфа, Клеманс не могла, но тревога есть тревога, даже если она остается необъяснимой. Да и на тот момент Певунья была для Клеманс совершенно чужим (в моральном отношении) человеком, пусть и очень милым, одаренным, но все равно чужим. Это после они узнали друг друга ближе, а в первую встречу какие только впечатления не возникнут.
Зато потом Клеманс ради Певуньи отказалась от брака с Родольфом, а Сарой она вообще не интересовалась, да и никто не афишировал историю графини. Даже Том до последнего верил, что Сара может выздороветь. И честно говоря, к этому были все условия, если бы Родольф не довел раненую до такого ухудшения своим рассказом о страданиях Певуньи.
Алекстар пишет:

цитата:

А понимать надо не Певунью, а Родольфу объяснить, что ничего хорошего не выйдет из анти-Певуньевского переворота, даже если таковой удастся. Причем будь Клеманс расчетливой авантюристкой, она бы его удержала из соображений безопасности, но таковой я ее не считаю, у нее все вышеизложенное получается само собой, поэтому не исключено, что она не будет активно отговаривать.

Активно, наверное, не будет -она сама находится под действием обаяния Родольфа. Хотя все равно своим чередом, рано или поздно, надо передать бразды правления в руки молодежи.:)
21. 34. Ухожу до следующего раза. Всего доброго:)