Отправлено: 03.08.07 17:24. Заголовок: Эжен Сю (продолжение 2)

 Отправлено: 26.04.09 10:04. Заголовок: Рике пишет: Ага:))Х..

Рике пишет:

цитата:

Ага:))Хотя тут работников берут с чужих ферм, и конкуренция вся вываливается не на Букеваль.

В этом то и вся фишка. Маркс вообще полагал, что описанная ферма не рентабельна, может существовать только благодаря дотациям Родольфа, более того, если бы такое меню распространили на всех сельских рабочих Франции, по его подсчетам, пришлось бы забить на мясо весь скот в стране, и французское животноводство на этом бы завершилось. От себя добавлю, что ферма может иметь экономическое значение именно в том плане, что заставляет окрестных рабочих напрягать силы в надежде туда попасть. Косвенным подтверждением этого предположения служит тот факт, что Родольф и не думал расширять производство, что было бы естественно, будь ферма действительно рентабельной. Наоборот, жестко ограничил число рабочих сакральным числом двенадцать.
Рике пишет:

цитата:

Тут вообще можно по-разному повернуть, хоть сделать Родольфа главой тайного общества, хоть единоличным правителем - для творчества поле широкое. Думаю, Сю нарочно скрыл от читателей детальную картину "земного рая", чтобы каждый сам себе домыслил.

Да, но нам-то нужно домыслить так, чтобы и тезис о Рае Германии не был абсолютной ложью, и объяснить источники Родольфова богатства, и обосновать анти-Родольфовское восстание, итогом которого станет рокировка Родольф-Певунья. И по-моему, вышеприведенная реконструкция эти задачи более-менее решает.
Теперь посмотрим, какие плюсы у Певуньи по сравнению с Родольфом как у правительницы.
Она на порядок добрее, уже хорошо. Но дальше тупик, поскольку, как я уже отмечал, социальные взгляды Марии крайне реакционны, и ей нужно каким-то образом полеветь.
Я вот подумал - а Генрих ей в этом плане не может помочь? Причем даже не в результате сознательных действий, а просто, если он увлекался хоть какими-нибудь революционно-романтическими идеями, то, конечно, не откажет себе в удовольствии поделиться ими с юной супругой, в частности, рассказать ей про священные права народов. А Певунья, в отличие от многих девушек в такой ситуации, будет слушать его внимательно, слушать и проникаться.
Генрих после медового месяца, равносильного курсу серьезного психотерапевтического лечения, которое, по сути, удержит Певунью от схождения во гроб, приобретет на нее огромное влияние, как минимум, соизмеримое с Родольфовским. Тем более что в конфликте, который последует с Родольфом, в глазах Марии Генрих будет выглядеть жертвой немотивированной агрессии.
Кстати, Родольфа могут подтолкнуть на путь заговора не только эгоистичное желание вернуть себе трон, но и идейные разногласия с проводимым Марией курсом. Вряд ли он будет реагировать на все нововведения таким образом: "Ух ты, доченька, а я и не догадывался, что о калеках тоже нужно заботиться, думал, главное - дух здоровой конкуренции между рабочими фермы и окрестностей, хорошо, что ты надоумила." Скорее, наоборот, "Ну чего она своим нелепым милосердием разлагает мою образцовую ферму":)
Даже если никакого заговора и не будет, все равно ей придется научиться "не слушаться".
Рике пишет:

цитата:

дама говорит, что падшей девице некому было оказать помощь и поддержать на пути честной жизни, потому что не было еще учрежденного Певуньей приюта - то есть, до принцессы таких организаций не существовало или они были недоступны всем\плохо исполняли свои обязанности.

У меня к этому приюту давно один вопрос:
по ее просьбе великий герцог основал в Герольштейне приют для девочек-сирот пяти-шести лет и для одиноких девушек шестнадцати лет, возраста рокового для этих несчастных, которых ничто не спасает от соблазнов порочной жизни или от тяжелой нужды.
Где сиротки проводили время между шестью и шестнадцатью годами?
Приют для 16-летних вообще выглядит нелепостью, так как, судя по тексту Тайн, 15-летняя девушка уже считалась взрослой и нуждалась в трудоустройстве, а не в приюте. То ли к 17-ти годам роковой возраст уже заканчивался, то ли в приюте оставались начиная с 16-ти до возраста, когда "соблазны порочной жизни" утрачивали силу. Неужели не понятно, что нужен был не приют, а, скажем, мастерская, в которой всем предоставляют возможность зарабатывать на жизнь. Жаль, что Чернышевский еще не написал "Что делать", там, как следует из названия, можно было бы прочитать, что делать.
Потенциально возможны проблемы при адаптации Клары в Герольштейне: она окажется в чужой стране, ее никто из героев романа, кроме Певуньи, не знает, для местной знати будет непонятно, кто она такая и что делает возле престола. Клара, правда, найдет что ответить, так что второй раз задавать вопросы не захочется.

 Отправлено: 04.05.09 16:29. Заголовок: Алекстар пишет: Мар..

Алекстар пишет:

цитата:

Маркс вообще полагал, что описанная ферма не рентабельна, может существовать только благодаря дотациям Родольфа, более того, если бы такое меню распространили на всех сельских рабочих Франции, по его подсчетам, пришлось бы забить на мясо весь скот в стране, и французское животноводство на этом бы завершилось.

А можно подробнее или ссылочку на эту работу?:)
Любопытно, как на основании первоисточника были сделаны эти экономические выкладки.
Алекстар пишет:

цитата:

От себя добавлю, что ферма может иметь экономическое значение именно в том плане, что заставляет окрестных рабочих напрягать силы в надежде туда попасть.

Такое, бесспорно, есть. А самому Родольфу практической пользы это не приносит(он же не станет богаче оттого, что в Арнувиле или еще где-то будут больше стараться), он тем самым преследует интересы владельцев окрестных ферм. Думаю, и про то, награждают ли работников, не попавших в Букеваль, не сказано, потому что это не в компетенции главгероя. Может, другие фермеры награждают, а может и нет -каждый в меру своей щедрости и совестливости:)
Впрочем, есть еще человеческий фактор, на который такая позиция тоже неплохо работает. Вряд ли конкуренты станут поддерживать друг друга против какого-нибудь общего неприятеля. Но судя по всему, у Родольфа это не было запланировано -он о таком последствии в своих программах не упоминает и, скорее всего, вообще далек от мысли о сознательном разобщении людей. Просто, похоже, для него такой порядок представляется естественным.
Алекстар пишет:

цитата:

Да, но нам-то нужно домыслить так, чтобы и тезис о Рае Германии не был абсолютной ложью, и объяснить источники Родольфова богатства, и обосновать анти-Родольфовское восстание, итогом которого станет рокировка Родольф-Певунья. И по-моему, вышеприведенная реконструкция эти задачи более-менее решает.

Я думаю, что решает в той мере, в какой это возможно. Стопроцентно уложиться в канон при этих задачах не получится, потому что любовь и даже обожание со стороны подданных к Родольфу прописаны там черным по белому. Можно, конечно, списать это на лесть придворных и сказать, что на самом деле там все плохо и хуже некуда, но, ИМХО, это было бы слишком примитивно. Ваша реконструкция мне представляется более убедительной.
Переворот (главное, чтобы он был достаточно мирный - иначе уже получится "добро должно быть с кулаками, с хвостом и острыми рогами") вероятен при заложенных условиях противостояния программ Генриха и Родольфа.
Родольф, по обыковению, доверится своим "отлаженным часам" и вновь бросится в приключения а, вернувшись, застанет совсем не то, чего ожидал:)))
Алекстар пишет:

цитата:

Теперь посмотрим, какие плюсы у Певуньи по сравнению с Родольфом как у правительницы. Она на порядок добрее, уже хорошо.

*задумалась* Доброта правителя - обоюдоострая вещь, примерно как и доброта врача:если у доктора будет скальпель из рук валиться от жалости, то пациенту только хуже. Другое дело -понимающее отношение и искреннее желание сделать, как лучше. Но кое-что говорит в пользу второго: например, когда Певунья убеждает Мон-Сен-Жан жить честно, она решает, что будущему ребенку лучше расти не дома у мамы, а на воспитании у чужих людей. Чисто жалостливый подход был бы в этом случае другой: "нельзя отрывать ребенка от матери" и все такое прочее. Певунья же видит ситуацию рационально: как бы сделать так, чтобы Мон-Сен-Жан могла устроиться, а ее малыш не мотался один и не жил в бедности.
Алекстар пишет:

цитата:

Но дальше тупик, поскольку, как я уже отмечал, социальные взгляды Марии крайне реакционны, и ей нужно каким-то образом полеветь. Я вот подумал - а Генрих ей в этом плане не может помочь? Причем даже не в результате сознательных действий, а просто, если он увлекался хоть какими-нибудь революционно-романтическими идеями, то, конечно, не откажет себе в удовольствии поделиться ими с юной супругой, в частности, рассказать ей про священные права народов. А Певунья, в отличие от многих девушек в такой ситуации, будет слушать его внимательно, слушать и проникаться.

Генрих может - для людей свойственно делиться с любимыми тем, что считают важным. А есть еще одна фигура -Максимиллиан - который, возможно, придерживается убеждений более твердо.
Мне кажется, у Марии нет еще устойчивых социальных взглядов. До поры она идеализировала рабочий люд, потом впала в депрессию из-за своего "низкого" прошлого. То есть, она, как и многие бы сделали на ее месте по незнанию, втискивает ситуацию в Прокрустово ложе стереотипов: быть проституткой плохо, она такой была -значит, она плохая. Быть честной работницей хорошо -значит, работницы чистенькие, милые и хорошие.
Ей надо даже сначала не столько полеветь, сколько в принципе научиться гибкости мышления, а это, как правило, приходит с опытом и воспитанием. С этого, наверно, и стоило бы начинать - с попыток показать ей все разнопланово. Иначе и полевение обернется принятием догм на уровне "это недостойно -это достойно". Но как я тут уже сказала, задатки у нее, ИМХО, есть, и она должна научиться смотреть на один предмет с разных сторон. Она избрала себе деятельность, практически не нуждающуюся в таком подходе- приют. А вот, например, уже в истории с падшей и раскаявшейся девушкой все может быть сложнее, чем "кающийся достоин прощения".
Алекстар пишет:

цитата:

Кстати, Родольфа могут подтолкнуть на путь заговора не только эгоистичное желание вернуть себе трон, но и идейные разногласия с проводимым Марией курсом. Вряд ли он будет реагировать на все нововведения таким образом: "Ух ты, доченька, а я и не догадывался, что о калеках тоже нужно заботиться, думал, главное - дух здоровой конкуренции между рабочими фермы и окрестностей, хорошо, что ты надоумила." Скорее, наоборот, "Ну чего она своим нелепым милосердием разлагает мою образцовую ферму":)

ППКС.
Так обычно и бывает по жизни, насколько могу судить. Редко кто думает "а вот я бука-злюка и буду вредить хорошим людям". Чаще всего человек убежден, что он знает, как правильно строить жизнь (чужую, разумеется:)), или хотя бы стоит к этому знанию ближе, чем другие.
Алекстар пишет:

цитата:

по ее просьбе великий герцог основал в Герольштейне приют для девочек-сирот пяти-шести лет и для одиноких девушек шестнадцати лет, возраста рокового для этих несчастных, которых ничто не спасает от соблазнов порочной жизни или от тяжелой нужды. Где сиротки проводили время между шестью и шестнадцатью годами?

Насколько я поняла, это два разных "отделения" в приюте и названы младшие возраста приема: то есть в приют для девочек брали с пяти лет, для девушек- с шестнадцати. Или планировалось переводить выросших воспитанниц из первой группы во вторую.
Алекстар пишет:

цитата:

Приют для 16-летних вообще выглядит нелепостью, так как, судя по тексту Тайн, 15-летняя девушка уже считалась взрослой и нуждалась в трудоустройстве, а не в приюте. То ли к 17-ти годам роковой возраст уже заканчивался, то ли в приюте оставались начиная с 16-ти до возраста, когда "соблазны порочной жизни" утрачивали силу. Неужели не понятно, что нужен был не приют, а, скажем, мастерская, в которой всем предоставляют возможность зарабатывать на жизнь.

А очень может быть, что там есть и мастерская, и учебное заведение и много чего. "Приют"- самое общее название. Певунья тоже воспитывалась среди сироток в тюрьме, но там девочки и учились, и работали, и зарабатывали деньги.
Скорее всего Певунья, помня о своем печальном опыте, не захотела вышвыривать взрослых воспитанниц в суровую жизнь, зная, как легко одинокая девушка может попасть в переделку. Человеку надо акклиматизироваться, найти друзей или покровителей и быть уверенным, что после выхода из приюта он не окажется изгоем.
Алекстар пишет:

цитата:

возможны проблемы при адаптации Клары в Герольштейне: она окажется в чужой стране, ее никто из героев романа, кроме Певуньи, не знает, для местной знати будет непонятно, кто она такая и что делает возле престола.

ППКС.
Но, слава богу, за Клару может вступиться Певунья. Принцессу так любят, что поверят ей на слово, если она хорошо отрекомендует Клару. Хотя желающие побрюзжать на тему принцессиных странных знакомств, думаю, непременно найдутся:)

 Отправлено: 04.05.09 18:46. Заголовок: click here..

Рике пишет:

цитата:

А можно подробнее или ссылочку на эту работу?:)

http://slil.ru/27507398
Восьмую главу прочитайте. Если найдете изъян в рассуждениях - поздно, я это уже использовал.
Рике пишет:

цитата:

Можно, конечно, списать это на лесть придворных и сказать, что на самом деле там все плохо и хуже некуда, но, ИМХО, это было бы слишком примитивно.

Согласен. Хотя элемент лести, я уверен, присутствует. Вспоминается сценка, когда Родольф, фон Граун и Мэрф едут на бал в посольство. Родольф заявляет, что лести не любит, и в ответ на подхалимаж фон Грауна не находит ничего лучше, чем насмехаться над тем обстоятельством, что старик фон Граун обладает лысиной и не слишком спортивным внешним видом. Если бы Мэрф или фон Граун вместо этого намекнули, что и впрямь его перехваливали, не такой уж он великий, ему бы это не слишком понравилось.
Рике пишет:

цитата:

Родольф, по обыковению, доверится своим "отлаженным часам" и вновь бросится в приключения а, вернувшись, застанет совсем не то, чего ожидал:)))

Рике пишет:

цитата:

Переворот (главное, чтобы он был достаточно мирный - иначе уже получится "добро должно быть с кулаками, с хвостом и острыми рогами")

Согласен. Хвост, рога, борода и копыта - явные декоративные излишества:)
А вот если он не уедет и при нем начнется восстание, не исключаю с его стороны весьма "решительных" действий.
Однако, спешу сообщить, переворот в самом деле прошел бескровно, в том числе и потому, что герцога и в самом деле не было дома:)
Вообще, у меня с Родольфом связано одно наблюдение, которое мне самому не нравится. В предисловии отмечено, что он только в первой половине первой части везде лезет сам, а потом все больше предпочитает роль резидента.
Это ж он после подвала Краснорукого остепенился! Повторяю, мне самому это наблюдение не нравится, я наоборот предпочел бы, чтобы с ним побольше было связано историй, хороших и разных, таких, как анти-Певучий заговор:).
Рике пишет:

цитата:

Такое, бесспорно, есть. А самому Родольфу практической пользы это не приносит(он же не станет богаче оттого, что в Арнувиле или еще где-то будут больше стараться), он тем самым преследует интересы владельцев окрестных ферм. Думаю, и про то, награждают ли работников, не попавших в Букеваль, не сказано, потому что это не в компетенции главгероя. Может, другие фермеры награждают, а может и нет -каждый в меру своей щедрости и совестливости:) Впрочем, есть еще человеческий фактор, на который такая позиция тоже неплохо работает. Вряд ли конкуренты станут поддерживать друг друга против какого-нибудь общего неприятеля. Но судя по всему, у Родольфа это не было запланировано -он о таком последствии в своих программах не упоминает и, скорее всего, вообще далек от мысли о сознательном разобщении людей. Просто, похоже, для него такой порядок представляется естественным.

Но Шатлен в своей речи говорит, что цель фермы - воспитывать добродетельных людей, а выше прямым текстом объяснено, что под отстутствием добродетели понимается зависть к буржуазии, готовность к пассивному сопротивлению. Оффтоп: Отмечу, что эта зависть - лучшая гарантия сохранения капитализма, как системы. "Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах" (с)
Рике пишет:

цитата:

Хотя желающие побрюзжать на тему принцессиных странных знакомств, думаю, непременно найдутся:)

Даже обидно за Клару. Впрочем, утешает мысль, что люди, готовые простить принцессе прошлое, смогут переварить и простую девушку к качестве ее главной придворной дамы:) А те, кто на первое не способны - зачем они вообще нужны при дворе?:)
Я так думаю, образ жизни двора при Певунье существенно упростится, даже Родольф понимал, что пышные приемы ей только в тягость (даже рассматривал перспективу отказа от них как альтернативу тому, что в реале произошло, но решил, что лучше пусть все идет своим чередом:)
Рике пишет:

цитата:

А есть еще одна фигура -Максимиллиан - который, возможно, придерживается убеждений более твердо.

Да, вот я о Максимилиане такого же мнения. Недаром Генрих в своем письме говорит с ним как с духовным наставником, как бы боится его неодобрения.
Умоляю вас, Максимилиан, не пожимайте плечами с нетерпеливым презрением,
Рике пишет:

цитата:

Мне кажется, у Марии нет еще устойчивых социальных взглядов. До поры она идеализировала рабочий люд, потом впала в депрессию из-за своего "низкого" прошлого. То есть, она, как и многие бы сделали на ее месте по незнанию, втискивает ситуацию в Прокрустово ложе стереотипов: быть проституткой плохо, она такой была -значит, она плохая. Быть честной работницей хорошо -значит, работницы чистенькие, милые и хорошие. Ей надо даже сначала не столько полеветь, сколько в принципе научиться гибкости мышления, а это, как правило, приходит с опытом и воспитанием. С этого, наверно, и стоило бы начинать - с попыток показать ей все разнопланово. Иначе и полевение обернется принятием догм на уровне "это недостойно -это достойно".

Работниц она идеализировала, когда занимала более низкое социальное положение, а в конце романа стала идеализировать герольштейнскую знать.
— С тех пор, — продолжала Лилия-Мария, утирая слезы, — я постоянно с горьким стыдом укоряю себя: меня уважают, почитают, самые выдающиеся люди выражают мне свое внимание, на глазах у всего двора сестра императора соблаговолила поправить на моей голове повязку...
Боже мой, подумайте, кем я была в прошлом! Могу ли я терпеть, чтобы старые люди низко кланялись мне, чтобы благородные девицы, уважаемые дамы гордились тем, что окружали меня... терпеть, наконец, чтобы знатные принцессы, элита духовного сана были так предупредительны ко мне и так меня хвалили, разве это не оскорбление святыни, не кощунство?
Под реакционностью я понимаю именно ее готовность признать справедливость существующего положения, почтительное отношение к существующему порядку.
«Если бы господу было угодно, чтобы мое прошлое стало известно всем, с каким заслуженным презрением отнеслись бы к той, которую сейчас возносят так высоко!.. То было бы справедливым и страшным наказанием!»
Соответственно, полеветь ей надо не в том смысле, что срочно начать читать социал-демократическую прессу, распространять листовки и т.п. - это значило бы и впрямь
Рике пишет:

цитата:

принятием догм на уровне "это недостойно -это достойно".

а в том, что для начала несколько критически посмотреть на устройство общества в целом.
Рике пишет:

цитата:

С этого, наверно, и стоило бы начинать - с попыток показать ей все разнопланово.

К сожалению, некому показывать - Родольф и Клеманс такие же догматики. Родольф Певуньей заинтересовался, потому что услышал ее историю, для него она стала исключением из стереотипа. А сам стереотип так и остался в полной силе.

 Отправлено: 08.05.09 16:34. Заголовок: Спасибо за ссылку:) ..

Спасибо за ссылку:)
Кое-с чем в рассуждениях можно поспорить: например, что букевальский рабочий ест настолько больше не надо понимать буквально, это лишь прием гиперболы. Или нигде в тексте романа не сказано, что на ферме работают только"сверхчеловеки":показанные там герои - вполне обычные люди, к тому же надо было бы вычесть из числа работников женщин и детей, которые вряд ли способны потреблять столько пищи, сколько ест на ферме здоровый мужчина и т.п.(при том, что женщины выполняют свою работу в полной мере) Кроме того, при обобщении опыта фермы на всю Францию суммируются доходы страны до реформы с расходами страны после реформы.
Но расклад, предложенный Марксом, вполне допустим при тех условиях, которые он (Маркс) выдвигает, а они, в свою очередь, весьма вероятны. Если в рамках одной фермы можно установить честную конкуренцию среди самых-самых работящих и высокую оплату, то в рамках целой страны это, ИМХО, практически нереально. Даже окинув эту модель простым житейским взглядом, можно ужаснуться тому, куда денется огромная масса неконкурентноспособного народа. Да и наличие конкуренции само по себе отнюдь не обещает скорый рост производства, а кроме нее и увеличения эффективности труда батраков ничего нового для развития хозяйства Родольфом не предлагается. Ни Сю, ни Маркс не анализируют (если ничего не путаю в датах, это начало применяться позже) нелинейность соотношения затраченного труда к произведенному продукту. На практике трудолюбие крестьян не всегда означает высокие доходы. Хотя, говорят, количество продукта может действительно в несколько раз повыситься при эффективном труде (тезис с местной областной конференции по сельскому хозяйству:))), но будут влиять многие другие факторы.
В общем, темное это дело, и можно повернуть сюжет как угодно, в т.ч. и так, как предполагает Маркс.
Алекстар пишет:

цитата:

Хотя элемент лести, я уверен, присутствует. Вспоминается сценка, когда Родольф, фон Граун и Мэрф едут на бал в посольство. Родольф заявляет, что лести не любит, и в ответ на подхалимаж фон Грауна не находит ничего лучше, чем насмехаться над тем обстоятельством, что старик фон Граун обладает лысиной и не слишком спортивным внешним видом. Если бы Мэрф или фон Граун вместо этого намекнули, что и впрямь его перехваливали, не такой уж он великий, ему бы это не слишком понравилось.

Мне тоже кажется, что Родольф в этой сцене скорее кокетничает, чем искренне отвергает похвалы.:) В глубине души он сам доволен своим политическим курсом. А друзья, скорее всего, искренне считают его полубогом и то, что посторонний человек может сказать из лести, они говорят с подлинным восхищением. Например, славословят Родольфа они и в его отсутствие, когда он не слышит -"сколько добрых поступков будут свидетельствовать в его пользу, сколько дотоле неизвестных всепомоществований, милостей выявятся в ходе разбирательства". Притом фон Граун доподлинно не знает, были ли они вообще, эти добрые поступки- он просто верит в гений Родольфа:)
Алекстар пишет:

цитата:

Вообще, у меня с Родольфом связано одно наблюдение, которое мне самому не нравится. В предисловии отмечено, что он только в первой половине первой части везде лезет сам, а потом все больше предпочитает роль резидента.

Составим краткую выписку о теневой стороне жизни Родольфа?)))
Условно можно поделить его приключения на два типа: те, в которых он действует на свой страх и риск и те, в которых ничем непосредственно не рискует (напр. спасение Давида, наказание Грамотея -это все может привести к громкому скандалу впоследствии, но на момент совершения "божественного правосудия" Родольф находится вне опасности). БОльшая часть его действий не связана с серьезным риском. По первым главам можно судить, что в нищие кварталы он суется редко -там многое для него чуждо и внове. Хотя, ИМХО, в этом он как раз прав - попытка надурить Грамотея, известного хитреца и опытного преступника, была не чем иным как переоценкой своих возможностей. Не знаю, вынес ли из этого Родольф какой-нибудь опыт, больше ему и не было надо внедряться в преступные круги. Зато тяги к приключениям он не лишился и с успехом разыграл из себя коммивояжера.:)
В целом, мне кажется, приключений может быть дальше много и разных -просто в "Тайнах" охватывается не слишком большой промежуток времени, а опасности, погони и расследования случаются даже в жизни профессиональных борцов с преступностью не каждый день. Родольф же борец-любитель, который берется за дело лишь если увидит что-нибудь интересное для себя. Кроме того, главные из его "порочных" врагов (Ферран, Том и Сара) не вращаются в низших кругах, и необходимость посещать притоны отпадает со временем.
Хотя он мог бы, в теории, сам поучаствовать в деле спасения Жермена, а не посылать Поножовщика, но факт остается фактом -внешностью и манерами Поножовщик для бандитов куда больше походит на "своего брата", чем Родольф, который постоянно выдает себя каким-нибудь неуместным замечанием или вопросом:)))
Алекстар пишет:

цитата:

Но Шатлен в своей речи говорит, что цель фермы - воспитывать добродетельных людей, а выше прямым текстом объяснено, что под отстутствием добродетели понимается зависть к буржуазии, готовность к пассивному сопротивлению. Оффтоп: Отмечу, что эта зависть - лучшая гарантия сохранения капитализма, как системы. "Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах" (с)

Цитата- класс
В то же время под "конкуренцией" не понимается зависть друг к другу -напротив, Шатлен учит, что надо покорно принимать неудачи, ждать лучшего часа и продолжать трудиться. Нет сознательного натравливания людей друг на друга, хотя трудно поверить, что такого можно избежать на практике. Вряд ли Родольф желал бы в качестве последствия, чтобы обзавидовавшиеся арнувильские работники накидывались на воспитанницу букевальской фермерши. Однако работники не приняли к сведению его благих побуждений:)))
Впрочем, вру! Разобщение есть, но оно проходит не по линии "удачливые-неудачливые", а "порочные -не порочные". От "порочных" прямым текстом призывают избавляться, как от вредных насекомых. Но помимо этого возникает разобщенность и в среде "трудолюбивых" -одному повезло и его приняли на ферму, другой старался напрасно и озлобился после неудачи.
Алекстар пишет:

цитата:

Даже обидно за Клару. Впрочем, утешает мысль, что люди, готовые простить принцессе прошлое, смогут переварить и простую девушку к качестве ее главной придворной дамы:) А те, кто на первое не способны - зачем они вообще нужны при дворе?:)

У Клары зато есть хорошие друзья, здравый рассудок и много лет активной жизни впереди:) Она сильный человек и сможет наплевать на стереотипы, а со временем все неглупые люди поймут, что она достойна войти в общество. Даже хороший и разумный придворный может находиться под влиянием штампа "простая девушка- значит, робкая и глупенькая", но если он действительно разумен, то увидит, что это не так. А если неразумен -то и правда, зачем такой нужен:))Наверно, это все провериться еще во время разоблачения Певуньи, а приезд Клары уж всяко не так нашумит, как тайная история принцессы.
Алекстар пишет:

цитата:

Да, вот я о Максимилиане такого же мнения. Недаром Генрих в своем письме говорит с ним как с духовным наставником, как бы боится его неодобрения.

Похоже, что Максимилиан и привел Генриха к своим идеям -по крайней мере, создается впечатление, что он играет роль лидера.
Прогрессивная партия все пополняется:)))
Алекстар пишет:

цитата:

Работниц она идеализировала, когда занимала более низкое социальное положение, а в конце романа стала идеализировать герольштейнскую знать.

Вот-вот.
На начальном этапе это в той или иной форме неизбежно -такой "вау-эффект":)))Даже когда человек, например, поступает в ВУЗ или на работу, ему поначалу кажется, что все вокруг выше и опытнее его. Другое дело, что после адаптации это должно пройти, а у Певуньи только усугубилось.
Полеветь в таком значении, ИМХО, пойдет ей на пользу. Независимо от того, захочет ли она изменить порядок как таковой и повести страну новой дорогой или устранять несправедливости вне его и тем самым доводить его до ума
Алекстар пишет:

цитата:

Я так думаю, образ жизни двора при Певунье существенно упростится, даже Родольф понимал, что пышные приемы ей только в тягость (даже рассматривал перспективу отказа от них как альтернативу тому, что в реале произошло, но решил, что лучше пусть все идет своим чередом:)

ППКСище!
Алекстар пишет:

цитата:

К сожалению, некому показывать - Родольф и Клеманс такие же догматики. Родольф Певуньей заинтересовался, потому что услышал ее историю, для него она стала исключением из стереотипа. А сам стереотип так и остался в полной силе.

Увы, да.
Думаю, если бы Певунья была не ангелоподобной девочкой, а болезненной и спившейся нищенкой, каких по Сите бродило множество, он бы не обратил на нее внимания. Необычность привлекает к себе сильнее, чем обыденное:)

 Отправлено: 08.05.09 21:49. Заголовок: Рике пишет: У Клары..

Рике пишет:

цитата:

У Клары зато есть хорошие друзья, здравый рассудок и много лет активной жизни впереди:) Она сильный человек и сможет наплевать на стереотипы, а со временем все неглупые люди поймут, что она достойна войти в общество.

Тем более, что Клара, вероятно, сможет завязать в Герольштейне и личные контакты, так что впишется в местную жизнь достаточно органично. Вообще, я примерно так представляю себе жизнь правящей верхушки Герольштейна, когда все войдет в привычную колею:
Певунья в глубине души продолжает считать себя виновной и запятнанной, но редко концентрируется на этой мысли, отныне ее путь - жить для своих друзей и для блага народа. Большую часть времени она посвящает работе, при этом равнодушна к внешним атрибутам власти, проста и доброжелательна с подданными, и вообще, если бы не сознание необходимости ее деятельности, она охотно сложила бы властные полномочия. Сохраняет скромность в одежде, еде, состояние дворца Родольфу бы показалось настоящим упадком:) Никогда еще содержание двора не обходилось налогоплательщикам так дешево. В свободное время - отдых на природе, вроде того, что я описывал, потасовки с Кларой и т. п. У нее развилось ранее подавляемое чувство юмора, появился некоторый вкус к озорству, она как бы вознаграждает себя за искалеченные детство и юность. Впрочем, за каждой шалостью следуют не менее пяти просьб о прощении, испуганных взглядов и т.п. Клара и Генрих стараются угадать малейшее пожелание, в любой момент готовы положить за нее голову, как и она за них.
Клара активно помогает Певунье в работе, и у нее хорошо получается. Фактически, она второе лицо в государстве.
Клара так и не вышла замуж, хотя время от времени у нее появляются бой-френды. Она посвятила свою жизнь служению Певунье и ни о чем не жалеет. Стороннему наблюдателю может показаться, что она все время спорит и ссорится с государыней, на самом деле все разборки - необходимейший элемент разрядки, форма активного отдыха
Генрих не вполне "трудоустроен", он не создан для практической деятельности. Как может, устраивает душевный быт супруги, вдохновляет ее пылкими речами о свободе, исполняет мелкие организационные поручения, заваривает для нее кофе, помогает перетаскивать тяжелые пачки государственных бумаг...
Родольф и Клеманс живут в Париже или еще где-нибудь, Певунья переживает из-за разлуки с отцом, с остальными членами Прогрессивной партии у него отношения напряженные (см. вопрос о возможном заговоре с его стороны), герцог немного дуется на дочь, что не мешает ему искренне радоваться ее счастью. Насчет Клэр, признаться, не знаю точно, по идее, она должна жить с матерью, хотя по факту, ей было бы полезнее побольше пребывать под влиянием Певуньи, та явно сможет лучше подготовить к жизни. Точно так же пока остается открытым вопрос, будут ли свои дети у Генриха и Певуньи.
Герольштейнская троица внимательным и незашоренным взглядом следит за событиями в Европе и в мире, обсуждает и даже, отчасти, пытается влиять, естественно, в лучшую сторону. Когда Певунья будет уверена, что на некоторое время можно оставить дела без присмотра, не исключено кругосветное путешествие (затянувшийся выходной для принцессы со сменой географических поясов). Также не исключены попадания кого-нибудь из членов триумвирата, а то и всех вместе, в какие-нибудь новые детективные истории, возможно, переплетенные с общеполитической обстановкой в мире, революционными событиями и т.п. (Например, тот же заговор Родольфа, к тому же, не исключено, что Родольфа попытаются попросту использовать против дочери силы внутренней и внешней реакции.)
Словом, "долгая счастливая жизнь,
Такая долгая счастливая жизнь"(c)
...Алекстар пишет:

цитата:

Соответственно, полеветь ей надо не в том смысле, что срочно начать читать социал-демократическую прессу, распространять листовки и т.п.

Представил себе Лилию-Марию в черной кожаной куртке a la comissar, с красной повязкой на рукаве, спешащую на партсобрание. Charmant, charmant... "Во всех ты, душенька, нарядах хороша."

 Отправлено: 14.05.09 17:12. Заголовок: Алекстар пишет: Те..

Алекстар пишет:

цитата:

Тем более, что Клара, вероятно, сможет завязать в Герольштейне и личные контакты, так что впишется в местную жизнь достаточно органично.

Она вообще легко сходится с людьми, которые вызывают ее расположение. С Певуньей она с самого начала откровенна и дружелюбна. Наверняка у Клары в пансионе было много подруг, и именно там она, скорее всего, научилась свободно общаться со сверстницами и не только с ними. Она смело отстаивает свою подругу от нападок, спорит с целой толпой. Видимо, какое-то влияние она имеет и на госпожу Дюбрей. Несмотря на свой молодой возраст, Клара самостоятельно принимает решение - " вы никогда не поступите на нашу ферму, если немедленно не попросите прощения". Интересно, но она даже не мыслит, что мать может не согласиться с ней а то и дать нахлобучку за своеволие. Кроме того, арендаторша часто посвящает дочку в свои заботы: Клара помогает матери разбирать письмо герцогини, принимает вместе с ней молочницу ( "в последний раз, когда она приходила к маме, она меня окончательно расстроила". И судя по оговорке "в последний раз", Клара была и при других разговорах, то есть не случайно там пробегала:) В то же время, госпожа Дюбрей считает Клару еще девочкой с детскими причудами, но это особенность многих матерей:)
А в Герольштейне тем более некому будет ограничивать энергичную девушку и запихивать в рамки условностей. Даже с языком проблем не возникнет, т.к. при дворе Родольфа, как я понимаю, говорить на французском модно и считается правилом хорошего тона. По крайней мере, с Певуньей все общались без переводчика, а она вряд ли могла за короткий срок освоить немецкий язык настолько, чтобы непринужденно беседовать на сложные темы. Значит, изъяснялись по-французски.
Единственное, что может быть прибавить ложку дегтя - это репутация старой девы и "синего чулка", но тут опять же: не подверженные стереотипам люди не будут обращать на такое внимания, а к обывательским шаблонам и присматриваться не стоит.
Алекстар пишет:

цитата:

Певунья в глубине души продолжает считать себя виновной и запятнанной, но редко концентрируется на этой мысли, отныне ее путь - жить для своих друзей и для блага народа. Большую часть времени она посвящает работе, при этом равнодушна к внешним атрибутам власти, проста и доброжелательна с подданными, и вообще, если бы не сознание необходимости ее деятельности, она охотно сложила бы властные полномочия

ППКС здесь и дальше- все цитировать слишком много:)
Откровенно говоря, мне не верится, что ее чувство вины может испариться без следа -похоже, это особенность ее характера. Есть люди, которые слишком строго относятся к себе, и Певунья как раз из таких. Не было бы в ее прошлом Людоедки -было бы что-нибудь другое, не столь вопиющее, что заставило бы ее переживать. Но вот запрятать сознание своей греховности куда подальше вполне удастся, особенно когда в круговерти новых событий и лиц не останется времени на мысли об искуплении, небесной каре и всем таком прочем. А возможные "приступы воспоминаний", слава богу, не вечны.
Двор при Певунье мне в теории нравится больше, чем при Родольфе: ИМХО, пышность -вещь чрезвычайно утомительная:) Есть предположение, что бОльшая часть роскоши и была заведена Родольфом: что-то описываемое величие плохо в моем представлении вяжется с "патриархальностью", "простотой" и "строгостью", которые процветали при его отце:) Таки Полидори не зря постарался -кое-что после его уроков в характере Родольфа изменилось насовсем.
Алекстар пишет:

цитата:

Клара так и не вышла замуж, хотя время от времени у нее появляются бой-френды. Она посвятила свою жизнь служению Певунье и ни о чем не жалеет. Стороннему наблюдателю может показаться, что она все время спорит и ссорится с государыней, на самом деле все разборки - необходимейший элемент разрядки, форма активного отдыха

Только в меру:) Впрочем, Клара, зная о слабом сердце и особой чувствительности Певуньи, вряд ли начала бы когда-либо бить разборками по-больному. А невинные шалости и перепалки порой хорошо помогают отвлечься от забот и почувствовать себя не "великой-государыней-любимой-всеми", а просто молоденькой женщиной. Подурачиться иногда необходимо.
Алекстар пишет:

цитата:

Генрих не вполне "трудоустроен", он не создан для практической деятельности. Как может, устраивает душевный быт супруги, вдохновляет ее пылкими речами о свободе, исполняет мелкие организационные поручения, заваривает для нее кофе, помогает перетаскивать тяжелые пачки государственных бумаг...

Кроме шуток, последнее особенно ценно:) Впрочем, без первого вообще как без рук.
О Генрихе только начинаю думать всерьез. Раньше мне он не казался особо интересным. Но кто знает. У него не было в романе времени проявить себя с лучшей стороны, а нерешительность в присутствии любимой девушки ( лучше прямо сказать, горячо обожаемого ангела:)) или трепет перед всем трогательным и волнующим еще не делают автоматически человека слабым. Равно как и внешнее равнодушие к советам Родольфа может говорить как за Генриха, так и против.
Алекстар пишет:

цитата:

Родольф и Клеманс живут в Париже или еще где-нибудь, Певунья переживает из-за разлуки с отцом, с остальными членами Прогрессивной партии у него отношения напряженные (см. вопрос о возможном заговоре с его стороны), герцог немного дуется на дочь, что не мешает ему искренне радоваться ее счастью.

Родольф, несомненно, предпочтет Париж - там же столько блеска, приключений и до сих пор не охваченных дружеским участием честных бедняков!:) И Клеманс удобнее быть поближе к отцу, который уже стар, нездоров и все чаще будет нуждаться в заботе дочери.
Вот Клэр, ИМХО, было бы лучше остаться в Германии (если только оттуда увезут Давида:))))))). Там тише и проще, а самое главное, девочку не будут обременять, во-первых, ненужными наставлениями, во-вторых, причитаниями над ее несчастной судьбой. Родольф, может, стал бы ей хорошим отцом (что, честно говоря, кажется мне затруднительным при его брезгливом отношении к эпилептикам), но не дай бог он повторит с ней ту же схему, что с Певуньей - вознесет надо всеми и заставит быть в центре внимания, даже не спросив толком, нужно ли это самой "возносимой":)) В перспективе Клэр предстоит еще не одна битва за свою самостоятельность, но если рядом окажутся хорошие товарищи, все будет не так уж страшно.

В общем, за долгую счастливую жизнь!

Алекстар пишет:

цитата:

Представил себе Лилию-Марию в черной кожаной куртке a la comissar, с красной повязкой на рукаве, спешащую на партсобрание. Charmant, charmant.

:))))))))))
А что, очень мило:) Такая "Певунья двадцатого века":))

 Отправлено: 19.05.09 17:33. Заголовок: Конечно, не будет. О..

Рике пишет:

цитата:

Только в меру:) Впрочем, Клара, зная о слабом сердце и особой чувствительности Певуньи, вряд ли начала бы когда-либо бить разборками по-больному

Конечно, не начала бы. Она ж не со зла.
А действительно, почему они дерутся? Почему воображение рисует именно такую картину?
Я думаю, Клара за прошедшие два года несколько озлобилась,что ли. Для нее история с Марией стала первым столкновением с жестокостью и несправедливостью
мира. Но и от самой Марии осталось несколько смазанное впечатление. Они как раз ссорились, вернее, Клара ей предъявляла за недостаток внимания, а молочница
не дала выяснить отношение. У Клары от всего этого развилось что-то вроде мизантропии.
И вот они снова встречаются, и Клара узнает что:
1. Мария вышла замуж за какого-то принца Генриха, с которым теперь надо разграничивать сферы влияния.
2. Мария - сама принцесса, и зовут ее не Мария, а Амелия. Ради сохранения собственного достоинства Клара будет вынуждена сдержать проявление своих бурных чувств, тем более что еще свежа память о прежней кажущейся холодности Марии, которая в свете последних известий приобретает и вовсе наводящую на размышления видимость
"Знаешь, Мария, наверное, ты просто гордячка."(c)
Не грех самой Певунье "усадить Клару на лучшее место у камина и окружить тысячей забот".
А о чем при этом с ней говорить? Жаловаться на свои невзгоды? Cкучно. Расписывать свое теперешнее счастье, рассказывать о государственном житье-бытье? Бестактно.
Короче говоря, они дерутся потому, что это наиболее интересный способ времяпрепровождения. Клара за внешней грубостью скрывает свою любовь, а Мария просто развлекается.
Рике пишет:

цитата:

О Генрихе только начинаю думать всерьез. Раньше мне он не казался особо интересным. Но кто знает. У него не было в романе времени проявить себя с лучшей стороны, а нерешительность в присутствии любимой девушки ( лучше прямо сказать, горячо обожаемого ангела:)) или трепет перед всем трогательным и волнующим еще не делают автоматически человека слабым. Равно как и внешнее равнодушие к советам Родольфа может говорить как за Генриха, так и против.

Поговорим о Генрихе, об их с Певуньей любви? Предупреждаю, что много буду додумывать "от себя".
Родольф в свое время предложил Певунье решение ее проблем: рассказать обо всем Генриху и выйти за него замуж. У Певуньи на каждый пункт нашлось по встречному соображению.
— А вы ведь не пожелаете, чтоб я умерла... столь униженная в его глазах?
— А я... мама, я глубоко уважаю принца Генриха и не могу отдать ему руку, к которой прикасались парижские бродяги...
Родольф и Клеманс согласились с этими доводами, отпустили Певунью в монастырь, и она умерла. Похоже на цитату из неудачного сочинения, но суть дела отражает.
Рике пишет:

цитата:

*переделать бы его вообще, финал этот:)))

Допустим, первый пункт Родольфова плана оказался выполнен, но второй довод Лилии-Марии остается в силе. Допустим, у Генриха на этот счет иное мнение, ему позарез нужна именно эта рука. Действительно, чего это она за него решает? Лучше пусть он за нее:)
Рике пишет:

цитата:

*придется в Герольштейне ввести обычай похищения невесты:)))

Конечно, придется, по доброй воле она ни на что не согласится. А вот если поставить ее перед фактом, тогда она сломается, потому что сама этого хочет.
неужели меня ждет такое счастье?
Конечно, от Генриха при этом много деликатности и нежности потребуется, учитывая, что Лилия-Мария была, фактически, секс-рабыней. Ну, на то он и Генрих:)
Теперь, каким должен быть Генрих, чтобы у него получилось осуществить вышеизложенное? ИМХО, у такого примерного и тихого мальчика, каким он себя изображает в письме, вряд ли получилось бы. А точно ли он такой?
К примеру, действительно ли графиня со странным именем, чей перстень он торжественно выбросил, повстречав Певунью, была единственной женщиной в его жизни, или она была единственной женщиной его круга? Казался ли знатный, красивый и вероятно избалованный Генрих привлекательным одной Певунье или это мнение разделяли служанки, горничные и т.п., которые несомненно были во дворце родителей Генриха. Его друг Максимилиан, как мне представляется, был человеком более целеустремленным, и прямо скажем, скучным. Поэтому в письме ему Генрих был не склонен упоминать эти детали своей биографии (тем более, что они и не имели прямого отношения к делу), и конечно, же, не желал об этом распространяться и при дворе Родольфа. Точно так же, как не желал распространяться о своем увлечении вольнолюбивыми идеями (думаю, такое увлечение у него было), потому что хотел, как минимум, сохранить хорошие отношения с Родольфом, а как максимум, жениться на его дочери. В одном я уверен - после того, как он встретил Лилию-Марию, никакие другие девушки Генриха не интересовали.
Также мне представляется, что политическими идеями он увлекался довольно-таки платонически, без намерения прилагать усилия для воплощения в жизнь (вот если само собой получится, тогда другое дело:)) Зато Певунья склонна прислушиваться к голосу "авторитетов" (Родольф, кюре), а Генрих, несомненно, после медового месяца станет для нее авторитетом, и вот у нее-то хватит целеустремленности для проведения в жизнь чего угодно, только дай направление.
И наконец, Генрих не склонен переоценивать себя. Перефразируя Базарова, можно сказать - в Генрихе В ТОМ ЧИСЛЕ и то хорошо, что он сам о себе прескверного мнения :)))

 Отправлено: 24.05.09 20:34. Заголовок: Алекстар пишет: Ко..

Алекстар пишет:

цитата:

Конечно, не начала бы. Она ж не со зла. А действительно, почему они дерутся? Почему воображение рисует именно такую картину? Я думаю, Клара за прошедшие два года несколько озлобилась,что ли. Для нее история с Марией стала первым столкновением с жестокостью и несправедливостью

Для первого столкновения она слишком хорошо сориентировалась. Думаю, в пансионе не раз приходилось наблюдать ссоры девочек или травлю очередной "чудачки" -дети, собранные в большую компанию, часто находят себе козла отпущения и вымещают на нем свои обиды так, что Волчица обзавидуется:)) ИМХО, Клара как раз могла увидеть в арнувильской сцене картину до боли знакомую и понять, что ее любимую подружку пытаются сделать таким козлом отпущения, изгоем. Думаю, узнав всю истории Марии, Клара не только простит невольный обман, но будет сочувствовать подруге еще сильнее и больше не станет касаться темы детства. Что не помешает иногда дурачиться и спорить по другим, менее болезненным вопросам.
А упреки в адрес Марии связаны с тем, что Клара принимает воспитанницу госпожи Жорж за простую девушку с чистым прошлым и пытается понять, почему на открытость и дружелюбие Мария отвечает холодностью. В самом деле: ведь для нежной барышни так естественно секретничать с ровесницами, доверять тайны первой любви, мечтать о замужестве. Она примеряет к Марии рамки своего положения, не зная, что та воспитывалась иначе и должна, с одной стороны, скрывать свое прошлое, с другой, серьезно думать о будущем. Однако, хорошо и то, что Клара не таит обиду и говорит подруге в глаза, чем недовольна, не меняя при том своего отношения к ней. У меня создалось впечатление, что эти укоры должны помочь Марии смотреть на себя со стороны (по рассуждениям Клары) и совершенствоваться: например, постараться не быть гордячкой:))) Наверняка Клара бы сильно переконфузилась, если бы могла знать, что, образно говоря, ткнула в открытую рану.
Алекстар пишет:

цитата:

Не грех самой Певунье "усадить Клару на лучшее место у камина и окружить тысячей забот". А о чем при этом с ней говорить? Жаловаться на свои невзгоды? Cкучно. Расписывать свое теперешнее счастье, рассказывать о государственном житье-бытье? Бестактно.

Хорошо, если они по очереди будут занимать лучшее место.:) Хотя если Клара приедет в чужую страну, Певунья, без сомнения, должна будет окружить ее заботой и помочь прижиться в Герольштейне:) Но иногда пожаловаться можно. Даже нужно, чтобы не держать все в себе. В том и было одно из несчастий Певуньи, что она слишком пыталась запрятать внутрь свои страхи и не обременять проблемами других людей. А долго скрываемые тревоги и сомнения имеют обыкновение разрастаться со скоростью снежного кома. Зато если можно выплеснуть их близкой подруге и услышать в ответ что-нибудь ободряющее -это уже совсем другое дело. Даже подшутить над этим унынием, понасмешничать бывает полезно. Может, это тоже одна из причин, по которой Клара не стала бы воспринимать откровения Марии с сочувственно-тоскливым видом: постоянно поддакивая человеку с низкой самооценкой можно его и в гроб вогнать:))
Алекстар пишет:

цитата:

Допустим, у Генриха на этот счет иное мнение, ему позарез нужна именно эта рука. Действительно, чего это она за него решает? Лучше пусть он за нее:)

Ммм...пожалуй, так будет лучше:)
Алекстар пишет:

цитата:

Теперь, каким должен быть Генрих, чтобы у него получилось осуществить вышеизложенное? ИМХО, у такого примерного и тихого мальчика, каким он себя изображает в письме, вряд ли получилось бы.

Главное, что именно такого и полюбила Певунья:) Думается, не-примерных и буйных в ее жизни хватило надолго:)))
Возможно, Генрих не такой уж тихоня. Его нерешительность объясняется отчасти тем, что он мало знает о Марии: вдруг она давно любит кого-то другого ( у такой девушки, наверно, много поклонников) или вообще питает ненависть к светской жизни и браку (тоже можно заключить из ее скоропалительного желания уйти в монастырь). Ему нужно разведать почву, чтобы понять, как действовать дальше.
В любом случае, слишком застенчивый человек не станет так откровенничать с приятелем о своей любви, а Генрих не только подробно сообщает историю своих отношений с Амелией, но и находит удачные слова, чтобы описать свои чувства.
Насчет того, были ли в жизни литературного героя другие женщины, кроме выведенных в романе, - одна из вечных тем, наверно, по любому произведению:))ИМХО, если бы такое имело место или оказалось бы важно для формирования\изменения характера героя, автор бы это непременно показал. Либо увлечение Теклой было действительно первым, либо остальные не оставили особых воспоминаний и не привели ни к чему серьезному. Мне кажется, Генрих давно знал, какие черты должен иметь его идеал женщины, только не надеялся встретить этот идеал так скоро. Текла, судя по небрежно-грустному слогу письма, оказалась не совсем такой, и они с Генрихом быстро друг в друге разочаровались. Однако раз он отмечает добросердечие как одно из основных ее качеств, вероятно, идеальная возлюбленная Генриха обязательно должна быть доброй.:) - этим, может быть, Текла его и привлекла.
Что касается доверия Максимилиану, Генрих пишет:"Я никогда не скрывал от вас своих мыслей, хороших или дурных". Если не привирает в этом, то тогда он действительно откровенен полностью.
Алекстар пишет:

цитата:

В одном я уверен - после того, как он встретил Лилию-Марию, никакие другие девушки Генриха не интересовали.

ППКСище.
Алекстар пишет:

цитата:

Также мне представляется, что политическими идеями он увлекался довольно-таки платонически, без намерения прилагать усилия для воплощения в жизнь (вот если само собой получится, тогда другое дело:)) Зато Певунья склонна прислушиваться к голосу "авторитетов" (Родольф, кюре), а Генрих, несомненно, после медового месяца станет для нее авторитетом, и вот у нее-то хватит целеустремленности для проведения в жизнь чего угодно, только дай направление. И наконец, Генрих не склонен переоценивать себя. Перефразируя Базарова, можно сказать - в Генрихе В ТОМ ЧИСЛЕ и то хорошо, что он сам о себе прескверного мнения :)))

Еще одно ППКСище.
Характер Генриха попытаюсь прояснить по тексту, как только будет чуть больше времени

 Отправлено: 25.05.09 19:07. Заголовок: Рике пишет: Наверня..

Рике пишет:

цитата:

Наверняка Клара бы сильно переконфузилась, если бы могла знать, что, образно говоря, ткнула в открытую рану.

ППКС огромное. Насчет первого столкновения с несправедливости кажется сморозил глупость, со мной бывает:) Однако полагаю, что какой-то перелом в душе Клары должен произойти, и более удобного случая, чем история с Певуньей, не представится, в противном случае Клара за два года выйдет замуж, и из нее получится вторая Хохотушка. (Интересно, видела ли Клара Хохотушку после ее переезда в Букваль? Если видела, то как к ней относилась?) Конечно, она раскается в своей невольной бестактности, узнав о прошлом Певуньи, возможно, даже почувствует что-то похожее на Генрихов комплекс вины, но ведь это чувство не может постоянно действовать с одинаковой остротой. К тому же, когда на Певунью будет "находить", как Вы абсолютно правильно говорите, отнюдь не следует во всем с ней соглашаться, добрая ссора здесь куда полезнее
Рике пишет:

цитата:

Хорошо, если они по очереди будут занимать лучшее место.:)

Эхх, в сердцах друг дружки они и так занимают лучшее место, Мария у Клары монопольно, а Клара у Марии наравне с Генрихом, но ни тот, ни другая от этой дележки ничего не теряют:) А в бытовом плане у каждого свои представления о лучшем месте, может, Кларе сидеть-греться у камина и не так уж понравилось бы:)
Рике пишет:

цитата:

Что касается доверия Максимилиану, Генрих пишет:"Я никогда не скрывал от вас своих мыслей, хороших или дурных". Если не привирает в этом, то тогда он действительно откровенен полностью.

Упс. Вот это я проглядел. К сожалению уже поздно. Но увы, если у Генриха нет двойного дна, перед нами "джентльмен безукоризненной бесцветности", как Писарев характеризовал Евгения Онегина. Который скорее всего согласится с Родольфом и Клеманс, а то и вообще отшатнется при столкновении с действительностью. Вообще, перечитывая Эжена Сю, часто появляется мысль, что Певунья и впрямь была обречена, а следовательно, все спекуляции на тему, что могло бы быть, следует делать с оговоркой - если бы люди вокруг нее были другими. Вот я и придумал своего Генриха - великодушного и безалаберного.

 Отправлено: 26.05.09 20:32. Заголовок: Алекстар пишет: каж..

Алекстар пишет:

цитата:

кажется сморозил глупость, со мной бывает:)

*тихо скосила глаза на свою автоподпись*:))
Алекстар пишет:

цитата:

в противном случае Клара за два года выйдет замуж, и из нее получится вторая Хохотушка. (Интересно, видела ли Клара Хохотушку после ее переезда в Букваль? Если видела, то как к ней относилась?)

Думаю, они должны были видится. Там на фермах, такое впечатление, все друг с другом знакомы более-менее близко. А кюре наверняка захотел бы представить друг другу девушек-ровесниц, чтобы они стали подругами.
Насколько представляю себе характер Клары, Хохотушка показалась бы ей доброй и милой женщиной, радушной хозяйкой, но вряд ли особо заинтересовала бы. Они могли поддерживать приятельские отношения, но обогатить личность и знания друг друга, ИМХО, им нечем. Максимум - "варенье, вечный разговор про дождь, про лён, про скотный двор". Мне рисуется, что домик Хохотушки и Жермена будет тихой гаванью, где приятно скоротать вечерок, расслабиться и немного побыть в роли обывателя. Но потом все равно тянет "в бой, в атаку":)) до следующего дня, когда понадобится уползти в уголок и отдохнуть от проблем и вечного поиска.
Сама Клара намного серьезнее и сильнее духом. Если бы ее выдали замуж за кого-нибудь вроде Жермена, то есть вероятность, что не он сделает из нее Хохотушку, а она из него -подкаблучника:)))
Алекстар пишет:

цитата:

Конечно, она раскается в своей невольной бестактности, узнав о прошлом Певуньи, возможно, даже почувствует что-то похожее на Генрихов комплекс вины, но ведь это чувство не может постоянно действовать с одинаковой остротой.

И к тому же, это чувство может иметь разные проявления. Вероятно, такая активная девушка не будет тихо угрызаться совестью, а задумается, как она может искупить случайную ошибку и помочь подруге.
Алекстар пишет:

цитата:

добрая ссора здесь куда полезнее

Вот-вот:)
Тем более, что она направлена не на саму Певунью, а на то, что мешает ей жить.
"Доброй ссорой по девичьим комплексам - плиии!":))
Алекстар пишет:

цитата:

А в бытовом плане у каждого свои представления о лучшем месте, может, Кларе сидеть-греться у камина и не так уж понравилось бы:)

Вдвоем с подругой бы наверно понравилось.
Прямо как Белоснежка и Краснозорька:)))
Алекстар пишет:

цитата:

Но увы, если у Генриха нет двойного дна, перед нами "джентльмен безукоризненной бесцветности", как Писарев характеризовал Евгения Онегина. Который скорее всего согласится с Родольфом и Клеманс, а то и вообще отшатнется при столкновении с действительностью

Есть надежда, что человек не может полностью раскрыть себя на страницах одного письма, даже если он безукоризненно доверчив.
Представляю, как бы это письмо выглядело, если бы Генрих вздумал исповедаться Максимилиану во ВСЕХ своих дурных и хороших мыслях:))))
Безусловно, Генрих очень добр, раз его восхищают проявления доброты и сострадания в других людях. Но для того, чтобы понять Певунью и не ужасаться ее прошлому, этого недостаточно. Про Генриха очень мало сведений, и то преимущественно он сам о себе говорит. Но если все его слова правда, он действительно может оказаться великодушным и не знаю, насколько безалаберным, но способным на романтическое безумство точно.
Вообще он мне представляется талантливым и открытым человеком. Не так уж часто люди сохраняют веру в друзей и способность откровенно признаваться в своих дурных мыслях. Но его удерживает в рамках косности то ли его воспитание, то ли просто незнание, как еще можно жить. Если второе, то не беда - главное, чтобы было желание расширить свой взгляд на мир.:)