Правила форума
Уважаемые участники и гости "Эспады"!
Старожилы форума переехали на форум классической литературы "Гостиная Рамбуйе". http://booksfavor.myqip.ru/
Будем рады увидеться с вами там!


АвторСообщение
Алея
Целеустремлённая революционерка




Сообщение: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 17:24. Заголовок: Эжен Сю (продолжение 2)




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Алекстар



Сообщение: 218
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 22:19. Заголовок: Рике пишет: Хотя ес..


Рике пишет:

 цитата:
Хотя если Клара приедет в чужую страну, Певунья, без сомнения, должна будет окружить ее заботой и помочь прижиться в Герольштейне:)


Хорошо бы предоставить Кларе какую-нибудь скромную должность. Премьер-министра, например.
Рике пишет:

 цитата:
Прямо как Белоснежка и Краснозорька:)))


Красиво и трогательно. Нарисовать бы их. Или хотя бы найти изображение Белоснежки и Краснозорьки и написать, что это Клара и Певунья:)
У Диккенса в романе "Жизнь и приключения Мартина Чезлвита" есть фраза, которая в точности описывает все возможные столкновения между Кларой и Певуньей.

 цитата:
Совершенно очаровательная сцена во вкусе века пасторалей: обе мисс Пексниф сначала слегка отшлепали друг друга, а после того бросились обниматься, проявив при этом всю противоположность своих натур.


Рике пишет:

 цитата:
Сама Клара намного серьезнее и сильнее духом. Если бы ее выдали замуж за кого-нибудь вроде Жермена, то есть вероятность, что не он сделает из нее Хохотушку, а она из него -подкаблучника:)))


Не исключено, что это и настоящему Жермену еще предстоит. От настоящей Хохотушки. Между прочим, принц Генрих при буквальном прочтении текста - копия Жермена. Видимо, для Эжена Сю времен Парижских тайн такой тип личности служил идеалом молодого человека:) Сейчас читаю Агасфер и убеждаюсь, что писатель и впрямь полевел по сравнению с Тайнами - Джальма уже несколько другой:)
Рике пишет:

 цитата:
Но для того, чтобы понять Певунью и не ужасаться ее прошлому, этого недостаточно.


И любви тоже недостаточно. Атос тоже миледи любил, но при столкновении с действительности не только не простил, но и отреагировал вовсе уж неадекватно:) А Генриху даже вешать не надо, ему, чтобы свести Певунью в могилу, вообще НИЧЕГО делать не надо, в частности, не сделать ей предложения сразу же, узнав правду, и она сама "повесится".
Далее, нужно еще уговорить ее на это предложение согласиться. Хотя, конечно, здесь каких-то особых способностей может и не потребоваться, потому что одно дело отказаться от гипотетической перспективы брака с Генрихом, когда нет гарантий, а есть риск оказаться "столь униженной в его глазах", другое - отказать "из уважения" самому Генриху. Но Певунья - девушка упрямая, думаю, что выдержит характер до конца.
Мне кажется, Певунья с одной стороны боялась, что Генрих ее отвергнет, с другой стороны, не хотела приписывать ему подобную жестокость, (хотя и считала такое отношение к ней вполне справедливым - "это было бы СПРАВЕДЛИВЫМ и страшным наказанием"), и чтобы как-то примирить эти две мысли, внушила себе, что она сама не имеет право и думать о браке с Генрихом. И от этой схемы она не отступится - мол, я и так знала, что Генрих меня простит, но не могу же я так злоупотреблять его добротой.
Генриху предстоит важная функция - служить противовесом вредному влиянию Родольфа:) Он неизбежно, против воли и сознания Певуньи, начнет в ее глазах оттеснять Родольфа на второй план (между прочим, по заслугам, потому что помочь Певунье выбраться из того состояния, в котором она была в финале Тайн - заслуга не меньшая, чем спасти ее от Людоедки, а если учесть разницу ее душевного состояния после того и другого события... Понятно, что Родольф подсознательно испытывает отцовскую ревность, не хочет свою дочурку отдавать кому-то постороннему
Пьянящая надежда провести жизнь подле вас и дочери
поэтому он, ввиду крайних обстоятельств допуская брак Певуньи с Генрихом, рассчитывает, что будет по крайней мере распоряжаться ими, как маленькими детьми
но с условием, что после свадьбы, которая состоится здесь, ночью, без свидетелей, за исключением Мэрфа для тебя и барона Грауна для Генриха, вы отправитесь в какое-нибудь тихое убежище в Швейцарии или Италии, и будете жить там в уединении, как живут богатые буржуа
Ох, не уживутся правитель Герольштейна и его зять, не сбудется "пьянящая мечта", и придется самому Родольфу перебраться из Герольштейна в какое-нибудь тихое убежище. Такое вот переплетение семейных, личностных и социальных моментов.
...Отдельная интересная тема - Певунья и народ. Певунья в силу деталей своей биографии уязвима для ударов общественного мнения, и вынуждена опираться именно на это мнение. То есть, она будет поистине государыней народной, зависимой от народа, в этом будет и ее сила - народ сознает, что это его, народа, заслуга, что Певунья является правительницей, а не затравленной и отверженной грешницей. Снисходительность, проявленной народом по отношению к своей принцессе, будет возвышать народ в своих глазах и создавать почву для уникальной формы диалога "Власть - подданные". Это не будет выливаться в какие-то конкретные формы общественного договора, но по существу дела будет происходить так, что каждый отдельный подданный боготворит государыню и сверхлояльно исполняет распоряжения именно потому, что все в массе чувствуют зависимость принцессы от народа.

Муза, подальше от истин куцых -
Пуговицей не удержать революции.
Коли с демонами в родстве,
Бард, расстегнись на все!

Воробьиная, кромешная, оскаленная, хриплая, неистовая стая голосит во мне...
Воробьиная, кромешная, оскаленная, хищная, неистовая стая голосит во мне.
Спасибо: 0 
Профиль
Рике
Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 1564
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 17:54. Заголовок: Алекстар пишет: Кр..


Алекстар пишет:

 цитата:

Красиво и трогательно. Нарисовать бы их. Или хотя бы найти изображение Белоснежки и Краснозорьки и написать, что это Клара и Певунья:)


Поищем-поищем:)
Есть в природе подходящая иллюстрация: две очаровательные девушки, белокурая и темноволосая, сидят около ярко горящего очага. Но кто художник, я не знаю.
Цитата из Диккенса сразила наповал:)))))))))Факт, факт, такие отношения:))
Алекстар пишет:

 цитата:

Не исключено, что это и настоящему Жермену еще предстоит. От настоящей Хохотушки. Между прочим, принц Генрих при буквальном прочтении текста - копия Жермена


Настоящему Жермену, ИМХО, этого и хочется. Хохотушка для него -идеальная пара. Он очень мягкий и романтичный человек, хотя иногда способен проявить характер (например, в том же эпизоде с позаимствованными деньгами - заурядный обыватель не стал бы стараться, чтобы выручить чужих людей из беды).
Генрих несколько другой. Он хочет быть романтичным, но является ли таковым в реальности - увы, этого нам не показано. Возможно, он просто следует моде, а его истинная натура дремлет до поры до времени. Трудно судить о нем по его же собственным рассказам. Теоретически он очень сострадательно и добр: я говорю "теоретически" потому, что мы не видим его поступков и можем судить об этом качестве Генриха по его реакции на те или иные события. Но между словами и делами иногда лежит целая пропасть.
Алекстар пишет:

 цитата:

И любви тоже недостаточно. Атос тоже миледи любил, но при столкновении с действительности не только не простил, но и отреагировал вовсе уж неадекватно:) А Генриху даже вешать не надо, ему, чтобы свести Певунью в могилу, вообще НИЧЕГО делать не надо, в частности, не сделать ей предложения сразу же, узнав правду, и она сама "повесится".


Ну тут и ситуация другая. В кошмарном сне нельзя представить, чтобы Певунья обманывала жениха и жила с любовником. Лгать тем, кого любит, она не способна, в том и состоит ее драма. Генрих может испытывать ревность к ее прошлому, но это другое чувство. В любом случае, если он человек с душой, он должен заметить, что своей искренностью она старается в первую очередь уберечь возлюбленного от ошибки и думает больше о нем, чем о себе. Мне кажется, что даже если бы Генрих и не сделал ей предложения, узнав все, она бы это поняла. Ее жертва абсолютно чистосердечна, без каких-либо тайных надежд вроде " а вот он тогда увидит, какая я хорошая и преданная". В своей несчастной любви она видит еще один этап искупления. А любовь, в свою очередь, оказывается несчастной потому, что девушка считает искупление неизбежным. Такой вот замкнутый круг.
Алекстар пишет:

 цитата:
Мне кажется, Певунья с одной стороны боялась, что Генрих ее отвергнет, с другой стороны, не хотела приписывать ему подобную жестокость, (хотя и считала такое отношение к ней вполне справедливым - "это было бы СПРАВЕДЛИВЫМ и страшным наказанием"), и чтобы как-то примирить эти две мысли, внушила себе, что она сама не имеет право и думать о браке с Генрихом


Боялась, факт. Правда, еще неизвестно, за кого больше -за него или за себя. Ведь брак с опозоренной девушкой создаст Генриху массу проблем, если только не вычеркнет его вовсе из приличного общества. Возможно, Певунья не задумывалась об этом всерьез, но на эмоциональном уровне предвидела невзгоды, которые посыплются на такую семью.
Считать Генриха жестоким -боже упаси:) Она так наивно и глубоко его любит, что в ее глазах все его действия правильны, хотя бы они и убили ее.

 цитата:

Генриху предстоит важная функция - служить противовесом вредному влиянию Родольфа:)


ИМХо, оба влияния, существующие по отдельности, вредны, если не уравновешивают друг друга. Родольф следует общепринятой морали, Генрих же должен отвергнуть ее, чтобы победить стереотип презрения к "падшей женщине". Но побежденный стереотип, как правило, пытаются отвергать полностью, что тоже неверно. Ведь не все продажные женщины будут так же душевно чисты, как Певунья. Тут вступает в действие мораль Родольфа.
Алекстар пишет:

 цитата:
Ох, не уживутся правитель Герольштейна и его зять, не сбудется "пьянящая мечта", и придется самому Родольфу перебраться из Герольштейна в какое-нибудь тихое убежище. Такое вот переплетение семейных, личностных и социальных моментов.


Пестрая картина:) Не сомневаюсь, что воплощение тоже будет на уровне.
Боюсь, что без капельки вредного влияния, сдерживающего великодушные порывы молодежи, Генрих способен и на неуместную жалость. Будучи человеком чувствительным, он, наверно, не сможет оставаться равнодушным к страданию и жалобам людей. Если чей-то рациональный ум не будет останавливать Генриха, Герольштейн переполнится жуликами и попрошайками всех сортов. Родольф гнал с фермы нетрудоспособных -Генрих, скорее, будет напротив, покровительствовать каждому, кто способен выдавить из себя слезу.
Вся надежда на рассудительную Клару:)
Алекстар пишет:

 цитата:
Певунья в силу деталей своей биографии уязвима для ударов общественного мнения, и вынуждена опираться именно на это мнение. То есть, она будет поистине государыней народной, зависимой от народа, в этом будет и ее сила - народ сознает, что это его, народа, заслуга, что Певунья является правительницей, а не затравленной и отверженной грешницей.

.
ППКСище.
Отношения, красивые своей гармоничностью, взаимным доверием народа и государыни.




"Ничто не служит столь верным признаком ума, как мысль об его отсутствии" Спасибо: 0 
Профиль
Рике
Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 1591
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 02:11. Заголовок: Покидаюсь немного фо..


Покидаюсь немного фотками возможного кастинга.

Виконт де Сен-Реми.Красивый молодой человек с усиками. Усики чисто символические, но я уже вышла из того возраста, в котором любят их подрисовывать фотографиям и портретам.

Мадемуазель Клэр де Фермон. В спящем, как и положено, виде.

Доктор Давид, "человек исключительной честности". Выражение лица у него тут какое-то нехорошее. Наверняка это сцена ослепления Грамотея:)

Хохотушка, черноглазая насмешница.

Франсуа и Амандина. Два очаровательных рыжика.


Их брат Николя. Поскольку не удалось выяснить, как должна выглядеть "печать порока", впечатление создаем за счет антуража.:)

Хромуля.

Клеманс д'Арвиль в ранней юности.

Генрих в костюме пажа (ну может не совсем пажа, но явно кому-то позирует:) и просто так.




"Ничто не служит столь верным признаком ума, как мысль об его отсутствии" Спасибо: 0 
Профиль
Рике
Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 1617
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 00:00. Заголовок: Певунья лет через во..


Певунья лет через восемь (идея принадлежит Алекстару):

Еще фотки этой же дамы:




"Ничто не служит столь верным признаком ума, как мысль об его отсутствии" Спасибо: 0 
Профиль
Мишель
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 15:40. Заголовок: Хромуля сильно уж кр..


Хромуля сильно уж красивый! На самом деле он гораздо неприятнее!
А Клеманс страшновата получилась, ИМХО...

Остальные - в точку!

Спасибо: 0 
Профиль
Serg
Наместник Её Величества
Администратор Предпочитаю обращение на `ты`




Сообщение: 1043
Откуда: Россия, Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 16:58. Заголовок: А мне Генрих очень п..


А мне Генрих очень понравился! И в качестве Генриха, и сам по себе :)

Идут века, шумит война,
Встает мятеж, горят деревни,
А ты всё та ж, моя страна,
В красе заплаканной и древней.
(А. Блок)
Спасибо: 0 
Профиль
Рике
Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 1629
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 20:02. Заголовок: Мишель, мне тоже каж..


Мишель, мне тоже кажется, что Клеманс можно подобрать удачнее, но другой пока не нашлось:)
А Хромуля и не был на физиономию особо страшным. Неприятным его делало хитрое и злобное выражение лица, но внешне он - нормальный ребенок, только переболевший рахитом. Правда, со временем злобность, которая сначала была попыткой защититься от взрослых, стала частью его натуры. Может, я вижу его симпатичнее, чем он есть, но просто его жалко.:)
Serg, за Генриха спасибо Иплхаусам:))


"Ничто не служит столь верным признаком ума, как мысль об его отсутствии" Спасибо: 0 
Профиль
Алекстар



Сообщение: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 22:32. Заголовок: Пожалуй, подкину пар..


Пожалуй, подкину пару песен "для Певуньи". Прежде были три песни, подходившие к ее смерти, а теперь можно и для живой:)

Положи на сердце руки, пусть ещё напряжены.
Посмотри, какие звуки просятся из глубины.
Если их не потревожить, если их не заглушить,
То они, быть может, смогут предложить
По весне - любовь и слёзы, осенью - тоска-печаль,
С первым снегом - сны и грёзы и расстроенный рояль,
Сладость встреч и боль разлуки, лики солнца и луны,
Положи на сердце руки, пусть ещё напряжены...

Помирись с душевной болью, посмотри себе в глаза,
Посмотри, как вдруг на волю просится твоя слеза,
Как она бежит по кругу связанных с твоим сердец,
Как она с испугу тает наконец.
Посмотри в свои тетради, просмотри свои стихи,
Как они в ночной засаде ждут, изящны и тихи,
Чтобы утром раствориться, растворив в себе печаль,
Чтобы в этот мир разбиться, как нетронутый хрусталь.
(Павел Кашин)

В поле вишенка одна
Ветерку кивает
Ходит юная княжна,
Тихо напевает:

- Что-то князя не видать,
Песенки не слышно
Я его устала ждать,
Замерзает вишня...

В поле снег да тишина
Сказку прячет книжка.
Веселей гляди, княжна,
Да не будь трусишкой!

Темной ночью до утра
Звезды светят ясно
Жизнь - веселая игра,
А игра - прекрасна!

Будь смела и будь нежна
Даже с волком в поле.
Только радуйся, княжна,
Солнышку и воле.

Будь свободна и люби
Все, что сердцу мило.
Только вишню не руби -
В ней святая сила.

Пусть весна нарядит двор
В яркие одежды.
Все, что будет до тех пор,
Назовем надеждой.

Нам ли плакать и скучать,
Открывая двери?
Свету теплого луча
Верят даже звери!

Все на свете обними
И осилишь стужу
Люди станут добрыми,
Слыша твою душу.

И войдет в твой терем князь,
Сядет к изголовью...
Все, что будет всякий раз
Назовешь любовью.

Всем дается по душе,
Всем на белом свете
В каждом добром малыше,
В женщинах и детях.

Эта песенка слышна,
И поет Всевышний.
Начинается весна,
Расцветает вишня.

(А. Башлачов "Вишня")

Муза, подальше от истин куцых -
Пуговицей не удержать революции.
Коли с демонами в родстве,
Бард, расстегнись на все!

Воробьиная, кромешная, оскаленная, хриплая, неистовая стая голосит во мне...
Воробьиная, кромешная, оскаленная, хищная, неистовая стая голосит во мне.
Спасибо: 1 
Профиль
Serg
Наместник Её Величества
Администратор Предпочитаю обращение на `ты`




Сообщение: 1048
Откуда: Россия, Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 00:15. Заголовок: Алекстар, классные с..


Алекстар, классные стихи! Певунье идут!

Идут века, шумит война,
Встает мятеж, горят деревни,
А ты всё та ж, моя страна,
В красе заплаканной и древней.
(А. Блок)
Спасибо: 0 
Профиль
Алекстар



Сообщение: 275
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 20:59. Заголовок: В продолжении обсужд..


В продолжении обсуждения характера Родольфа, и его отношения к беднякам:
Рике пишет:

 цитата:
При взгляде на семью Морелей и ежу ясно, что голодные дети, больная женщина и помешавшаяся старушка нуждаются в помощи.


Ежу, может быть, и ясно, а Родольф целый час подглядывал за ними, чтобы убедиться в добродетельности Мореля. Пока он этим занимался, дочь Мореля умерла. Если приглядеться, до домочадцев Мореля ему вообще дела нет, ему важно вознаградить самого Мореля, и это еще хорошо, потому что благодаря этому он не обратил внимание на выпады супруги Мореля против богачей.
А вот еще, кстати, странность - Родольф после случая с дАрвилем задумался о несовершенстве законодательства в области разводов, но нигде не сказал ничего вроде "В Герольштейне все иначе" или "Я приму меры, чтобы в Герольштейне ничего подобного не было". А ведь он хотя бы на примере своего собственного брака с Сарой должен знать, что и в Герольштейне браки не всегда заключаются на небесах. Странный он правитель - все время подмечает несовершенства в других странах, но никак не использует полученные сведения на благо своего государства.


... Да посудите сами - Я и рад бы приврать, да вот не могу.
Б. Окуджава
Жить со мною нелегко - я не из толстовцев. (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 98 месте в рейтинге
Текстовая версия

Графика (с) http://danalibmv.narod.ru