Отправлено: 03.08.07 17:24. Заголовок: Эжен Сю (продолжение 2)

 Отправлено: 28.09.09 20:48. Заголовок: ...Неожиданно сделал..

...Неожиданно сделал открытие: оказывается, Вальжан и Родольф были соседями. Оба владели особняками на улице Плюме. Правда, в Тайнах у меня не сложилось впечатления, что по этой улице проходили 10-12 человек в год, как сказано в Отверженных. Не иначе, как за 7 лет там начали обширное строительство:) Загадочная улица, одним словом.
Оффтоп: Вальжан довольно странно воспитывал Козетту - ничего ей не сообщал о реальной жизни. ИМХО, при встрече с каторжниками было правильнее рассказать ей свою биографию. А то получилось, что взрослеющая девушка ничего не знает о реальном мире, и даже привыкла к постоянной недоговоренности, к незнанию, к загадочности. Ну хорошо, ей повезло, что она вышла замуж за Мариуса, чему Вальжан в меру сил противодействовал:), а если бы он просто умер, оставив Козетту одну, как бы она жила?

 Отправлено: 28.09.09 22:45. Заголовок: Алекстар, какое шика..

Алекстар, какое шикарное наблюдение!

О взглядах на литературу в разные эпохи - весьма интересный вопрос. Мне кажется, тут всё зависит от актуальности описываемых явлений, от того, насколько сильна их связь с реалиями той эпохи, в которую они публикуются. Социальные стереотипы, присущие героям "Мушкетёров" давно уже не в ходу и в наше время воспринимаются не более чем элемент исторического декора; дворянская солидарность ушла в прошлое вместе с самим дворянством. А в "Тайнах" обсуждаются широкие социальные темы - имущественное и правовое расслоение общества, соотношение справедливости и морали, особенности исправительной системы - по которым и в наши дни ведутся горячие дискуссии.

 Отправлено: 28.09.09 23:10. Заголовок: Мне кажется, история..

Мне кажется, история всегда тесно связана с идеологией, в СССР история была жестко увязана с марксистской философией, поэтому лично мне бы резануло глаза такое вот реакционное поведение. Все детские исторические советские писатели писали в первую очередь о классовой борьбе. В конце концов, могли же при печати вырезать из Тайн те авторские рассуждения, которые показались бы неуместными. Не столько Сю жалко, сколько советского читателя.

 Отправлено: 01.10.09 17:56. Заголовок: Алекстар пишет: ....

Алекстар пишет:

цитата:

...Неожиданно сделал открытие: оказывается, Вальжан и Родольф были соседями. Оба владели особняками на улице Плюме.

Супер!:)
Не знаю, что сейчас находится на этой улице, но сам бог велел там открыть литературный музейчик:)

Советскому читателю-старшекласснику полагался Максим Горький в дозах, значительно превышающих среднесуточную потребность организма:)) А также Маяковский в не меньших дозах, стихи представителей разных народов о Сталине (кроме шуток, "есть неплохие работы") и по чуть-чуть прочих авторов.
Думаю, Сю был весьма не в духе этого периода. У литературы временами накапливается своеобразная "усталость" от часто поднимаемых тем, когда старые книги кажутся приевшимися и однообразными, а новые веяния -свежими и прогрессивными.
Зато к нашему времени Сю подходит, ИМХО, настолько, что дальше некуда.

 Отправлено: 01.10.09 20:46. Заголовок: Рике пишет: А также..

Рике пишет:

цитата:

А также Маяковский в не меньших дозах, стихи представителей разных народов о Сталине (кроме шуток, "есть неплохие работы")

Маяковский у нас в классе многим нравился - это в 1997-1998 то годах, в разгар антисоветской истерии! А стихотворение про двух соколов я как-то услышал по телевизору - а что, очень не тривиальная ритмика, как мне показалось.
Рике пишет:

цитата:

Не знаю, что сейчас находится на этой улице, но сам бог велел там открыть литературный музейчик:)

Задумался, какой мог бы кроссовер получиться на этой почве. Вальжан от Родольфа предпочел бы держаться подальше, потому что он от всех старался держаться подальше. А Родольф, если бы узнал историю Вальжана, наверное смог бы его понять, но вот чем-то помочь... Денег у Вальжана своих достаточно, а по душевным проблемам Родольф не специалист... Может быть, Родольф со своими связями мог бы добиться амнистии для Вальжана или на худой конец предоставить политическое убежище в Герольштейне.
Певунья в душевных вопросах как рыба в воде:), но в данном случае и она бы оказалась бессильна. Просветить Козетту и Мариуса - это с успехом выполнил Тенардье. Вальжану сказать что-нибудь хорошее - ему никакие слова были не нужны.

 Отправлено: 01.10.09 23:16. Заголовок: Алекстар пишет: Ма..

Оффтоп: Алекстар пишет:

цитата:

Маяковский у нас в классе многим нравился - это в 1997-1998 то годах, в разгар антисоветской истерии! А стихотворение про двух соколов я как-то услышал по телевизору - а что, очень не тривиальная ритмика, как мне показалось.

в 97 -даа... у нас я лучше помолчу, что было.
Стихотворения о Сталине интересны еще и тем, что многие авторы не русской национальности, т.е. фактически писали не на родном языке, но вплетая образность, привычную для их народов.


Алекстар пишет:

цитата:

А Родольф, если бы узнал историю Вальжана, наверное смог бы его понять, но вот чем-то помочь..

А как с воровством, которое для Родольфа неприемлемо? Вальжан все-таки украл, в отличие от Поножовщика.
Впрочем, думаю, Родольф тоже не настолько повернут на идее переустройства общества, чтобы не посочувствовать человеку с тяжелой судьбой.

 Отправлено: 02.10.09 19:40. Заголовок: Рике пишет: А как с..

Рике пишет:

цитата:

А как с воровством, которое для Родольфа неприемлемо? Вальжан все-таки украл, в отличие от Поножовщика.

Ну, не стоит приписывать Родольфу такую узость мышления. Смог же он понять Певунью, которая ведь тоже сбилась с пути добродетели. И Поножовщика, который совершил убийство. Для Родольфа, ИМХО, что вор, что проститутка, что убийца - не более чем разновидности проявления порочности.
Рике пишет:

цитата:

Впрочем, думаю, Родольф тоже не настолько повернут на идее переустройства общества,

А он точно повернут? Некоторое смягчение наиболее кричащих противоречий в сочетании с бескомпромиссной борьбой за примерное поведение - еще не переустройство, скорее наоборот.
С Вальжаном бы ему полезно пообщаться еще в том отношении, что это еще один случай неприменимости Родольфовых понятий. Вроде бы человек встал на путь исправления, как Поножовщик, но и без Родольфа знает, что сохранил мужество и честь. Идет к добродетели, но не совсем по привычным для Родольфа дорогам.

 Отправлено: 02.10.09 23:17. Заголовок: Ой, от меня Родольфу..

Ой, от меня Родольфу зря досталось
Алекстар пишет:

цитата:

Ну, не стоит приписывать Родольфу такую узость мышления

мм...Факт, не стоит:)
Вообще, наверно, и в истории Поножовщика оказалось главным, что человек предпочитает голодать, но не изменять принципам, а не само презрение бедняка к воровству.
Судя по эмоциональности Родольфа, он первый раз так близко соприкасался с "людьми дна". И может, рассказ грузчика стал для него какой-то новой ступенькой в познании реальной жизни.
Алекстар пишет:

цитата:

Для Родольфа, ИМХО, что вор, что проститутка, что убийца - не более чем разновидности проявления порочности.

Да. И в то же время, жестокий плантатор для него тоже порочен, потому что издевается над ни в чем не повинными людьми. А вот убийство, совершенное Поножовщиком в ярости, Родольф не считает неискупимым грехом.
Что-то мне кажется, было бы лучше, если бы Родольф не доверял Певунью кюре, а взялся за нее сам.:)) По крайней мере, он верит в возможность счастливой жизни для раскаявшегося человека.
Алекстар пишет:

цитата:

А он точно повернут? Некоторое смягчение наиболее кричащих противоречий в сочетании с бескомпромиссной борьбой за примерное поведение - еще не переустройство, скорее наоборот.

Он хочет устроить все по-своему, приблизить жизнь других людей к тому, что для него самого кажется идеалом. Наверно, "повернут" -это не совсем точное определение. Скорее, он ищет в любой картине привычные для себя моменты, которые может оценить однозначно с позиции своей теории и разложить по полочкам - "вот этот бедняк порочен", "этот добродетелен, но может стать на путь порока", "этот чист душой, и его надо спасти". Когда попадается личность более сложная и не укладывающаяся в эти рамки, Родольф, сам того не желая, пытается ее ограничить: например, сделать из Певуньи скромную трудолюбивую фермершу или из Поножовщика- честного мясника. В обратную сторону он ошибся насчет Сесили, которую из-за ее трудной любви и страданий записал в невинные жертвы, а потом сам же наказал за то, что она не соответствовала этому образу.
Интересно, как вышло бы при встрече с Вальжаном...
Алекстар пишет:

цитата:

С Вальжаном бы ему полезно пообщаться еще в том отношении, что это еще один случай неприменимости Родольфовых понятий. Вроде бы человек встал на путь исправления, как Поножовщик, но и без Родольфа знает, что сохранил мужество и честь. Идет к добродетели, но не совсем по привычным для Родольфа дорогам.

ИМХО, Вальжан поверг бы Родольфа в сильное недоумение.:))) Человек не ищет помощи, не сбивается снова с пути, а идет куда ему хочется и ведет других. Почему-то кажется, что Родольф бы почувствовал превосходство Вальжана, хотя сам себе, может, в этом бы и не признался:)

 Отправлено: 03.10.09 11:31. Заголовок: По Вальжану - может ..

По Вальжану - может быть имеет смысл перейти в соответствующую тему, что я и собираюсь сделать, если будет время.
Интересно, а кроме Тайн, Агасфера и Кавалье - никто не читал других произведений Сю? Мне вчера попались Атар-Гуль и "Плик и Плок".
Рике пишет:

цитата:

Вообще, наверно, и в истории Поножовщика оказалось главным, что человек предпочитает голодать, но не изменять принципам, а не само презрение бедняка к воровству. Судя по эмоциональности Родольфа, он первый раз так близко соприкасался с "людьми дна". И может, рассказ грузчика стал для него какой-то новой ступенькой в познании реальной жизни.

Для Родольфа характерно делать исключение для тех людей, которых он лично выслушал. Историю Поножовщика и Певуньи он узнал от них, на примере Луизы узнал, что не всегда можно верить словам хозяина о работниках даже в случае безупречной репутации хозяина, но на практике этот вывод никак не применил. Интересно, что и от других людей Родольф подсознательно ждет такого же подхода, рассчитывая, что письмо Жермена само по себе послужит доказательством его невиновности. В романе нет примеров, чтобы кто-то удачно или неудачно пытался обмануть Родольфа. Сесили стала порочной только в Европе, к тому же она ему не исповедовалась. В принципе, принцип подхода по умолчанию не так уж плох, если скажем в наше время начнут для каждого братка априорно предполагать тяжелое детство и т.п. и на этом основании отмазывать, лучше уж напротив по умолчанию каждого преступника оценивать со знаком минус, если не известны смягчающие обстоятельства. Беда в том, что Родольф считает злом порочность бедняков, а сам факт нищеты злом не считает.

 Отправлено: 04.10.09 16:44. Заголовок: С Поножовщиком же по..

С Поножовщиком же получилось довольно некрасиво, когда Родольф его отказался взять в Германию. Сильно сомневаюсь, что Поножовщик стал бы там за бокалом вина вспоминать с каждым встречным свое парижское боевое прошлое, а следовательно, и факт своего знакомства с принцессой. А вот в вооруженных силах Герольштейна Поножовщик мог бы найти свое достойное место.
Правда, надо признать, Певунья Поножовщика не разграничивала от Грамотея и Сычихи (ее рассказ кюре о сновидениях), так что не пришла бы в восторг от его переезда в Герольштейн.