Отправлено: 03.08.07 17:24. Заголовок: Эжен Сю (продолжение 3)

 Отправлено: 17.10.09 21:41. Заголовок: Алекстар пишет: Рав..

Алекстар пишет:

цитата:

Равные причины не равные предвещают следствия(с)

Бывает и так. Но тогда должны существовать и причины, объясняющие разницу в следствиях...
Показательно, кстати, в плане того, сколь нелегко следовать пути Родольфа. Врачуя социальные раны, нужно действовать на причины, а они бывают до того разнообразны и непонятны, что можно вызвать и прямо противоположный эффект.

 Отправлено: 17.10.09 22:41. Заголовок: Serg пишет: Бывает ..

Serg пишет:

цитата:

Бывает и так. Но тогда должны существовать и причины, объясняющие разницу в следствиях...

Да, русские не европейцы.

 Отправлено: 18.10.09 08:58. Заголовок: Рике пишет: Она каж..

Рике пишет:

цитата:

Она каждый поступок рассматривает здраво, оценивая возможные последствия: молочницу, конечно, жалко, но это не повод позволять ей распоясываться. То же самое вероятно и в отношении Мадлен: подростковый эпатаж -вещь естественная до поры, пьянки и разврат - запретная и откровенно вредная.

А мне кажется, что для Клары в той ситуации было важнее всего защитить Марию. Клара не Родольф, она не ставит перед собой задачу борьбы с распоясыванием или там пьянством, как таковыми. Я думаю, поведение Мадлен с точки зрения Клары останется ее личным делом, но вот ее постоянная игра на нервах Певуньи, насмешки (кстати, Мадлен так себя ведет именно потому, что отделяет трогательный образ самой Певуньи от ее далеко не передовых социальных взглядов, которые для воинствующей анархистки должны казаться особенно отсталыми. Можно сказать, что Мадлен и Певунья обе пытаются перевоспитать друг друга. И победила в конечном счете Мадлен), манипуляции Певуньеи - всему этому Клара будет противодейтсвовать, но не тем, что скажет - Оставь Певунью в покое, не то в глаз получишь:) А противодействовать языком, который у нее достаточно хорошо подвешен.

 Отправлено: 18.10.09 21:17. Заголовок: Ооо, уже третье прод..

Ооо, уже третье продолжение:)
Тема стойко держит первое место в этом разделе.

Алекстар пишет:

цитата:

Но Клара не сможет помешать Мадлен в этом! Ее преимущество лишь в том, что ее нельзя поймать в какую-нибудь психологическую ловушку, как Певунью или Генриха. Мадлен это понимает (в моем тексте они еще не успели толком познакомиться, поэтому все это относится к будущему времени) и даже уважает Клару за это, даже, быть может, и не желает обводить ее вокруг пальца. Но и Клара достаточно здравомысляща, чтобы не пытаться силой принудить Мадлен к правильному образу жизни, благо они и географически будут разделены.

Силой не надо:)) Хотя пьющих людей и таким методом лечат, но думаю, у Мадлен до этого не дошло:)))А уважение как раз может сыграть роль.К тому же, вряд ли Мадлен самой нравится алкоголь - Певунья говорит, что на вкус водка противная.
Стопроцентно контролировать Мадлен, разумеется, не нужно. Слава богу, в таком возрасте человек уже отдает себе отчет в своих поступках.
Алекстар пишет:

цитата:

Насчет Певуньи - мне кажется, что Певунья с первых дней знакомства чем-то произвела на Клару очень сильное впечатление, что для Певуньи характерно. Вряд ли Клара кому-нибудь из своих пансионных подружек стала бы подражать в одежде.

Это одна из форм демонстрации девичьей дружбы.:) Подруги могут нарядиться похоже или носить одинаковые украшения, могут обмениваться подарочками, выдумать общий секрет (который, признаться, никому и не интересен, кроме подруг, но его положено хранить:)). Можно доказывать преданность, совершая какие-нибудь "храбрые поступки", молиться друг за друга(это тоже у Сю упоминается), заступаться и т.п. Особым выражением доверия считается рассказ о своих сердечных делах, так что Клару неспроста понесло на разговоры о молодом фермере.:))
В пансионах такие забавно-трогательные отношения были нормой. Клара демонстрирует Певунье свою симпатию распространенными среди юных барышень способами, а Певунья не может ответить ей тем же.
Приязнь к Марии Клара наверно, испытала еще раньше, услышав похвалы кюре, а первая встреча окончательно расположила ее к новой знакомой.
Алекстар пишет:

цитата:

К тому же, что греха таить, в сцене в Арнувилле сказалась и привычка богатой девушки к почтительному отношению бедняков - Клара была уверена, что ее не посмеют ослушаться.

Похоже, сначала она вообще решила, что молочница сошла с ума и сейчас может произойти что-то ужасное. Причем, несмотря на страх, Клара пытается разрулить ситуацию, что само по себе внушает почтение.
Но ее уважают не только крестьяне -даже собственная мать с ней советуется. Наверно, Клара все же добилась такого отношения не просто богатством, а своим поведением и образованностью. Когда приказ или совет разумен, отчего бы ему не подчиниться. Впрочем, Клара еще только учится управлять, но это и понятно, она только готовится стать фермершей и хозяйкой в собственном доме.
Алекстар пишет:

цитата:

А мне кажется, что для Клары в той ситуации было важнее всего защитить Марию. Клара не Родольф, она не ставит перед собой задачу борьбы с распоясыванием или там пьянством, как таковыми.

Это само собой, но защищать можно по-разному;)
"Я приказала прогнать эту женщину! А раз она так упорствует и оскорбляет нас, в наказание она не получит места на ферме, которое ей обещает моя мать! В жизни ноги ее не будет на нашей ферме!"..."Вы никогда не поступите на ферму, если не попросите прощения у мадемуазель Марии за свои грубые слова".
Клара не просто хочет обезопасить Марию, но и восстановить справедливость, чтобы молочница ответила за свои грубые слова, а любимая подружка была оправдана. И ведь сначала Клара ведет себя по-другому, взволнованно, но не без некоторого сочувствия ко вдове: "горе помутило ваш разум, вы ошибаетесь". Но когда она понимает, что нападки молочницы вызваны не помутнением рассудка и нарочито оскорбительны, она меняет цель.

 Отправлено: 18.10.09 23:54. Заголовок: Рике, Вы совершенно ..

Рике, Вы совершенно правы насчет Клары! Много интересных подробностей, на которые я не обратил внимания, и заодно получила "материалистическое" объяснение ее преданность Певунье.
Жаль, что судьба их разлучила на несколько лет, и за это время сколько-то воды утекло.:( Интересно было бы посмотреть, что было бы если бы их дружба получила продолжение в Буквале.) Все-таки есть разница - две молодые девушки или замужняя женщина и синий чулок. Хорошо, правда, что у героев Тайн возраст со временем как-то необычно меняется, не всегда в сторону увеличения, как Вы отмечали насчет Певуньи:)
ИМХО, для Певуньи важно постоянно находиться в непосредственной близости к тем, кого она любит, но с учетом ее замужества чисто технически будет нелегко сохранять вот эту очаровательную непринужденность отношений:

— Но послушай, мама, если ты возьмешь на время мебель из моей комнаты, я просто проведу три-четыре дня в Букевале у Марии...

— Ну конечно... Разве вы можете хоть минуту обойтись друг без друга?

Клара должна была пожить у меня, и я старалась убрать комнату получше.

А Клара, наоборот, была счастлива и весела. Ей устроили постель в моей комнате. В первый же вечер она обняла меня и сказала, что уже полюбила меня, что очень ко мне расположена, и попросила называть ее просто Кларой, как она называет меня Марией. А потом она помолилась и сказала, что будет поминать мое имя в своих молитвах, если я тоже буду поминать ее имя в моих молитвах. Я не могла ей в этом отказать. Мы еще немного поболтали, и она уснула,

Грубо говоря, любопытно будет посмотреть, как уживутся Генрих и Клара. Квартирный вопрос, так сказать:)

А Мадлен, мне кажется, из тех, кто, по Задорнову, к 18 годам пить бросает:) Вообще, у меня есть желание изобразить ее взрослой, но чтобы у других героев за это время возрастных изменений не происходило.
Рике пишет:

цитата:

Но голосую все же за парочку "Мадлен- Хромуля" :)

У этой парочки не все так просто:)
Хромуля физически слаб, что в детско-криминальной среде немаловажно, в моральном отношении легко уязвим, как Вы заметили, несмотря на напускной цинизм. Мадлен играет в любовь, хотя играет всерьез. А Хромуля ее любит без всякой игры. Мне кажется, к 18 гг он будет настоящим неврастеником.

 Отправлено: 21.10.09 20:10. Заголовок: Стараюсь.:) :sm178: ..

Стараюсь.:)
Алекстар пишет:

цитата:

Жаль, что судьба их разлучила на несколько лет, и за это время сколько-то воды утекло.:(

Жаль, хотя в том, чтобы встретиться уже взрослыми и определившимися с жизненной позицией, есть своя прелесть:)
Алекстар пишет:

цитата:

Интересно было бы посмотреть, что было бы если бы их дружба получила продолжение в Буквале.) Все-таки есть разница - две молодые девушки или замужняя женщина и синий чулок.

Мне видится это даже занятнее, чем начало их дружбы. Все-таки тогда обе были в состоянии "страхов и грез", не знали, как может повернуться будущее и больше верили авторитетам: кюре, госпоже Дюбрей, госпоже Жорж. А встретиться они должны уже как взрослые люди с более определившимися индивидуальностями.И, как бывает во взрослой жизни, какой -то прошлый выбор уже нельзя отменить. Для Клары это будет замужество -сейчас бы ее назвали "свободной независимой женщины". Думаю, какая-то горечь у нее останется, ведь раньше ей так хотелось стать невестой и женой. Но это только станет своеобразной "изюминкой" ее характера -всякое пережитое разочарование прибавляет что-то новое к личности:))
А что до Марии, мне почему-то упорно кажется, что детей (по крайней мере, не умерших во младенчестве) у нее так и не будет, и это станет для нее тяжелым испытанием, но дружеское участие и любовь мужа помогут преодолеть тоску. Может, я просто не вижу ее в роли мамочки.:)
Алекстар пишет:

цитата:

ИМХО, для Певуньи важно постоянно находиться в непосредственной близости к тем, кого она любит, но с учетом ее замужества чисто технически будет нелегко сохранять вот эту очаровательную непринужденность отношений:

ППКС.
Но на Генриха крепко надеюсь:) и на то, что с он уживется с Кларой. Хотя, конечно, иногда между ними могут возникать перетычки.:))
Алекстар пишет:

цитата:

А Мадлен, мне кажется, из тех, кто, по Задорнову, к 18 годам пить бросает:) Вообще, у меня есть желание изобразить ее взрослой, но чтобы у других героев за это время возрастных изменений не происходило.

Нууу... Можно оформить как сказочный элемент или сон:) Или альтернативную версию.
Алекстар пишет:

цитата:

Хромуля физически слаб, что в детско-криминальной среде немаловажно, в моральном отношении легко уязвим, как Вы заметили, несмотря на напускной цинизм.

Тут как в природе -выживет не самый сильный, а самый приспособленный. И так да, мне кажется, что Хромуле это дается нелегко. Он не мог не стать злым, иначе его бы заклевали. Поэтому он старается выглядеть жестоким и мстительным, чтобы с ним считались. И среди детей он своего добивается -дети Марсиалей его боятся. Теоретически, он способен окончательно сжиться с этим образом и добиться уважения в преступной среде. Сычиха тоже была слабой старухой, но сделалась "своей в тусовке". А на деле, мне кажется, он так и не сможет контролировать свои эмоции, и его злоба станет со временем выплескиваться приступообразно и истерично, как у многих людей, которым слишком долго приходилось свою слабость.
Кое- в чем я его сравниваю с маленькой Клэр -тоже человек с нелегким будущим. Но Хромуле тем хуже, что он не может как-то изменить свою судьбу. Клэр хотя бы будет богата и может окружить себя бытовым комфортом. У Хромули и того нет. А если еще и первая любовь у него окажется неудачной, это способно его обозлить окончательно.
Вообще Сю поднимает в детских образах далекоо не детские темы...

 Отправлено: 22.10.09 22:56. Заголовок: Рике пишет: Все-так..

Рике пишет:

цитата:

Все-таки тогда обе были в состоянии "страхов и грез",

Причем Лилия-Мария больше в состоянии страхов, Клара - в состоянии грез. А теперь у обеих эти состояния прошли.
Рике пишет:

цитата:

А что до Марии, мне почему-то упорно кажется, что детей (по крайней мере, не умерших во младенчестве) у нее так и не будет, и это станет для нее тяжелым испытанием, но дружеское участие и любовь мужа помогут преодолеть тоску. Может, я просто не вижу ее в роли мамочки.:)

Да, женщина-мать вообще - не слишком подходящая фигура на роль главной героини приключенческого романа. Материнство - важное общественное положение, часть очарования оно убавляет. Певунья, несомненно, захочет подарить Генриху детей, что бы она там не говорила Родольфу и Клеманс о недопустимости того, чтобы невинный ребенок... (ну, дальше по тексту.) Думаю, что в роли мамочки она все время будет посвящать о заботе детях, и ничего интересного про нее придумать будет нельзя... Во всяком случае, лучше вовсе не заводить детей, чем умерших во младенчестве.
Рике пишет:

цитата:

Но на Генриха крепко надеюсь:) и на то, что с он уживется с Кларой. Хотя, конечно, иногда между ними могут возникать перетычки.:))

У них вообще будет очень интересный образ жизни, не похожий на обыкновенную жизнь семьи их круга, такую как у Клеманс и Родольфа, например. Примерно такой, как в фанфике Выходной для принцессы.
Рике пишет:

цитата:

Нууу... Можно оформить как сказочный элемент или сон:) Или альтернативную версию.

Вообще говоря, если не считать Хромули, почти ничего бы не изменилось, если бы Мадлен было не 11-12 лет, а 18. Для Певуньи встреча с девушкой, такой похожей и непохожей на нее времен Людоедки, было бы не меньшим психологическим шоком, чем встреча с девочкой, напоминающей ей о временах Сычихи.
... Если будет следующий роман про Певунью и Генриха (в чем я не уверен, потому что продолжения почти всегда получаются какие-то графоманские - закон литературы), то я бы хотел назвать его Сорок восьмой год. В нем будет (если будет) раскрыта роль Мадлен в революции 1848г, продолжена тема ее непростых отношений с Хромулей, а также рассказано о том, как Родольф попытался вернуть себе утраченный пост и что из этого вышло. Но вот беда, за прошедшие несколько лет у Герольштейнской троицы непременно должны притупиться чувства, которые делают их для меня интересными - у Певуньи восторг от такого выстраданного счастья, у Генриха его иррациональное чувство вины, у Клары - радость от встречи с новообретенной подругой.
Есть еще соблазн подвигать само время действия Парижских тайн, перенести их поближе к 1848г, а также сблизить с ними обоими Агасфера, Отверженных - побольше кроссовера!:) Баррикадные бои из Отверженных в эту тему хорошо бы вписались - но если начать вникать в детали, Мариус буржуазный республиканец, и к июльскому восстанию не примкнул бы, это восстание сам Гюго в тех же Отверженных обозвал бунтом. И главное, что делать с Хромулей?:)
Рике пишет:

цитата:

У Хромули и того нет. А если еще и первая любовь у него окажется неудачной, это способно его обозлить окончательно.

Мадлен, мне кажется, вообще не способна любить в обычном смысле. Не способна зависеть от чьего-то взгляда и слова, не способна оказывать какому-то одному человеку субъективное предпочтение перед всем остальным человечеством. Оборотная сторона тех добрых чувств, которые она проявляла по отношению к Горбунье, к Певунье и Генриху и т.д. Хромулю она, конечно, будет защищать от сотоварищей, которые не все ведь будут такими милыми и робкими, как Франсуа и Амандина, будет идти навстречу его желаниям, играя в жениха и невесту - но лишь в свободное от прочих дел время. Ее вины в этом нет, потому что сердцу не прикажешь, но Хромуле от того не легче.

 Отправлено: 27.10.09 16:51. Заголовок: Алекстар пишет: Да,..

Алекстар пишет:

цитата:

Да, женщина-мать вообще - не слишком подходящая фигура на роль главной героини приключенческого романа. Материнство - важное общественное положение, часть очарования оно убавляет. Певунья, несомненно, захочет подарить Генриху детей, что бы она там не говорила Родольфу и Клеманс о недопустимости того, чтобы невинный ребенок... (ну, дальше по тексту.) Думаю, что в роли мамочки она все время будет посвящать о заботе детях, и ничего интересного про нее придумать будет нельзя...

Про материнскую любовь и ее разные преломления писать вообще трудно. Она может быть и созидательной, и деструктивной (например, как любовь Элоизы в "Монте-Кристо").
Мне кажется, что слабое здоровье Певуньи в чем-то сыграет положительную роль: ей действительно не стоит иметь детей. У нее отношение к малышам слишком трепетное, восторженное. Боюсь, если бы она родила ребенка, то стала бы посвящать ему все свое время, видя в этом материнский долг, но при том себя постоянно упрекала бы, что недостойна находиться рядом с таким чистым существом. Из-за этого она не могла бы проявить твердость когда нужно. Дети, как правило, тонко чувствуют слабости взрослых, и не исключено, что у Певуньи вырос бы избалованный "маленький божок" вроде Эдуарда.
Алекстар пишет:

цитата:

У них вообще будет очень интересный образ жизни, не похожий на обыкновенную жизнь семьи их круга, такую как у Клеманс и Родольфа, например. Примерно такой, как в фанфике Выходной для принцессы.

У них есть для этого все возможности, потому что не осталось тайн друг от друга:) Клеманс и Родольф каждый скрывали по скелету в шкафу, а потом объединили шкафы:) Тайна Певуньи уже известна всем, и шкаф распахнут настежь.
Алекстар пишет:

цитата:

Для Певуньи встреча с девушкой, такой похожей и непохожей на нее времен Людоедки, было бы не меньшим психологическим шоком, чем встреча с девочкой, напоминающей ей о временах Сычихи.

Но шок был бы разный:) Воспоминание о детстве -это заново пройденный кошмар жизни у Сычихи. Встреча с девушкой-ровесницей - осознание, что к нищете и порокам можно относиться по-другому и не обязательно они влекут за собой вечное раскаяние.
Только думаю, будь Мадлен и Певунья ровесницами, Певунья все равно не прониклась бы настроениями своей новой знакомой. Тут дело еще и в разных физических данных: Мадлен не страдает от нищеты и ведет себя вполне бодро, а Певунью жизнь в бедности и разврате могла быстро сгубить, если бы не переезд в деревню и не забота госпожи Жорж.
Алекстар пишет:

цитата:

Но вот беда, за прошедшие несколько лет у Герольштейнской троицы непременно должны притупиться чувства, которые делают их для меня интересными - у Певуньи восторг от такого выстраданного счастья, у Генриха его иррациональное чувство вины, у Клары - радость от встречи с новообретенной подругой.

Увы, герои тоже не молодеют (хотя Сю временами пытается это опровергнуть ) Наверно, поэтому продолжения и бывают часто неудачными - сколько бы времени ни прошло, люди оказываются уже немного другими.
Но идея интересная.
Алекстар пишет:

цитата:

И главное, что делать с Хромулей?:)

ИМХО, что угодно.:) Из того положения, в котором его оставил Сю, можно извлечь массу разных вариантов. Личность Хромули еще не сформировалась полностью. Он связался с бандитами, и больше вероятности, что сам станет законченным преступником или сопьется, но приключенческий роман сам по себе опровергает любые вероятности:)) Тем более, что Хромуля -человек легко внушаемый и быстро поддающийся на ласку. Может, он встретит кого-то, кто искренне его полюбит. А с Мадлен, наверно, они просто останутся друзьями, когда оба вырастут.
Или возможен вариант, что Xромуля с подачи Мадлен заинтересуется социальными идеями. Вряд ли книги и философия ему будут сами по себе интересны, но если в них есть нотки жалости к бедным и одиноким, это может запасть ему в душу. Ведь ему хочется, чтоб его пожалели и приласкали, только вслух он этого не говорит никому, кроме Сычихи.

 Отправлено: 28.10.09 21:05. Заголовок: Рике пишет: У нее о..

Рике пишет:

цитата:

У нее отношение к малышам слишком трепетное, восторженное. Боюсь, если бы она родила ребенка, то стала бы посвящать ему все свое время, видя в этом материнский долг, но при том себя постоянно упрекала бы, что недостойна находиться рядом с таким чистым существом. Из-за этого она не могла бы проявить твердость когда нужно. Дети, как правило, тонко чувствуют слабости взрослых, и не исключено, что у Певуньи вырос бы избалованный "маленький божок" вроде Эдуарда.

В принципе, восторженное отношение к своим детям типично для матерей. А для детей это может быть вредно не только из-за избалованности, но и из-за того, что им очень трудно придется в ситуации, когда мама помочь не сможет.
Рике пишет:

цитата:

Встреча с девушкой-ровесницей - осознание, что к нищете и порокам можно относиться по-другому и не обязательно они влекут за собой вечное раскаяние.

Ну, Мадлен и в своем возрасте показывает, что можно грешить на каждом шагу и ни в чем не каяться:) Один разгром богатого квартала чего стоит:)
Рике пишет:

цитата:

Наверно, поэтому продолжения и бывают часто неудачными - сколько бы времени ни прошло, люди оказываются уже немного другими.

Не только поэтому. Когда писатель пишет начало, у него какая-то идея, которой он хочет поделиться, а продолжения пишут уже для того, чтобы еще раз поэксплуатировать понравившегося героя, поэтому произведение получается сильно натянутым, не одушевленным идеей. Бывают и исключение - та же мушкетерская трилогия (хотя она, может быть, с самого начала задумывалась как цельное произведение).
Рике пишет:

цитата:

ИМХО, что угодно.:)

Но возраст, возраст... Если Мадлен в 3-м томе 18 лет, Хромуля, который в тайнах еще ребенок, никак не может быть ее кавалером, разве что в порядке шутки. То же самое если сдвигать время действия ближе к 48 году. Я хочу, чтобы Мадлен и Хромуля были взрослыми, а Певунья и Генрих - все такими же молодыми:)
Рике пишет:

цитата:

Из того положения, в котором его оставил Сю, можно извлечь массу разных вариантов. Личность Хромули еще не сформировалась полностью. Он связался с бандитами, и больше вероятности, что сам станет законченным преступником или сопьется, но приключенческий роман сам по себе опровергает любые вероятности:))... Или возможен вариант, что Xромуля с подачи Мадлен заинтересуется социальными идеями. Вряд ли книги и философия ему будут сами по себе интересны, но если в них есть нотки жалости к бедным и одиноким, это может запасть ему в душу. Ведь ему хочется, чтоб его пожалели и приласкали, только вслух он этого не говорит никому, кроме Сычихи.

Вот в роли социалиста я Хромулю не очень представляю. Вообще, ИМХО, участие в левом движении не является способом улучшить свои жизненные условия - в революцию идут ради идеи, при этом сознательно отрекаясь от себя, это уже потом, в случае успеха, революционер может заняться и своими личными интересами, иногда даже с большим перекосом в эту сторону:)
Закоренелым, матерым бандитом Хромуля тоже не станет, разве что если сильно переродится по сравнению с тем временем, когда он приходил в непритворный ужас от перспективы того, что Грамотей у него на глазах перережет горло мадам Жорж. ИМХО, в уголовном мире если индивид физически силен, то он еще теоретически может быть добродушным вором вроде героев Никулина в фильмах Кавказская пленница и Джентльмены удачи, но слабый может компенсировать свою слабость только силой духа и жестокостью, т.е. настанет момент, когда Хромуля будет вынужден кого-нибудь убить, чтобы сохранить свой авторитет, а через это он переступить не сможет, после чего его уделом станут лишь насмешки над попытками сохранить репутацию жесткого, сильного человека.
Нищим и бродягой он тоже не будет, потому что благодаря знакомству с Мадлен сможет отвоевать минимальный достаток, а потом будет вынужден поддерживать существование случайными, полукриминальными заработками. При этом, с детства привыкнув актерскими способностями компенсировать свою слабость, ИМХО, Хромуля в новых условиях будет притворяться солидным и респектабельным молодым человеком, не слишком успешно. Одним словом, получится не слишком удачливый и глубоко несчастный мелкий авантюрист.
Рике пишет:

цитата:

Тем более, что Хромуля -человек легко внушаемый и быстро поддающийся на ласку. Может, он встретит кого-то, кто искренне его полюбит. А с Мадлен, наверно, они просто останутся друзьями, когда оба вырастут.

Мелькнула шальная мысль - может быть с Клэр их познакомить? Клэр, мне кажется, в силу своей болезни будет мало похожа на барышень своего круга, во многих отношениях способна на много большее, чем они, в частности, способна стать выше предрассудков. Если она где-нибудь встретит такого человека, если он в тот момент будет иметь не слишком неприглядный вид (имею в виду не только одежду и внешность), я думаю, она сможет раскусить его попытки пустить пыль в глаза, но сможет и проникнуться жалостью - ведь это человек, который, как и она, страдает из-за физических недостатков. Конечно, Сю, Родольф и Клеманс упали бы в обморок от одной мысли, что возможно чувство между Клэр и столь презренным существом, но она не будет их слушать. Для Хромули же любая ласка ценна, а уж если его полюбит богатая и знатная девушка - было бы идеализацией Хромули утверждать, что подобное обстоятельсто для него не будет иметь значение. Точно так же, было бы идеализацией и упрощением полагать, что Хромуля от этого превратится в ангела с крылышками, на которого все не нарадуются, и что подобный роман будет счастливым.
Еще можно додумать, что Хромуля поедет в Америку, найдет там нефть или золото и король сделает его пэром Франции (такой Дик Уиттингтон 19-го века), но то и вовсе будет лакировка действительности.
У меня Хромуля был эпизодичным героем, промелькнувшим только в одной сцене, а теперь вижу, что это тема очень и очень не простая.

 Отправлено: 03.11.09 04:59. Заголовок: Алекстар пишет: В ..

Алекстар пишет:

цитата:

В принципе, восторженное отношение к своим детям типично для матерей. А для детей это может быть вредно не только из-за избалованности, но и из-за того, что им очень трудно придется в ситуации, когда мама помочь не сможет.

Да, тоже распространенная история.На мой взгляд, самым опасным при таком воспитании становится неумение ребенка решать моральные проблемы, делать выбор, отказываться от чего-то, потому что другому это нужнее. Иными словами, вседозволенность способна породить бессознательный эгоизм. С маленьким Эдуардом у четы Вильфор так и случилось: он не знает слова "нельзя".
Опасаюсь, что у Певуньи материнский восторг бил бы через край, как и у многих людей, которые получили то заветное, о чем не смели даже мечтать. Восхищаясь ребенком и одновременно испытывая стыд за свое прошлое, она подсознательно ставила бы малыша выше себя и не смела бы ограничивать его какими-нибудь запретами. Это было бы мучительно и для нее самой.
Алекстар пишет:

цитата:

Ну, Мадлен и в своем возрасте показывает, что можно грешить на каждом шагу и ни в чем не каяться:) Один разгром богатого квартала чего стоит:)

В таком возрасте ребятня чего только не творит, и многие как раз списывают буйство подростков на несознательность и эпатаж. Скажут:" Ну она же еще не взрослая, не набралась опыта" А для взрослой девушки считается уже необходимым как-то определиться со своим местом в жизни и стилем поведения. Вот если Мадлен и в 17-18 лет не откажется от своих привычек, тогда это будет восприниматься не просто как этап взросления, а как черты сложившегося характера. Наверно, Певунья в тюрьме могла наблюдать, как менялись ее сверстницы с течением времени.
Алекстар пишет:

цитата:

Но возраст, возраст... Если Мадлен в 3-м томе 18 лет, Хромуля, который в тайнах еще ребенок, никак не может быть ее кавалером, разве что в порядке шутки. То же самое если сдвигать время действия ближе к 48 году. Я хочу, чтобы Мадлен и Хромуля были взрослыми, а Певунья и Генрих - все такими же молодыми:)

Увы, "Бог владеет временем и вечностью, а у человека их нет" (с)
Алекстар пишет:

цитата:

Вот в роли социалиста я Хромулю не очень представляю. Вообще, ИМХО, участие в левом движении не является способом улучшить свои жизненные условия - в революцию идут ради идеи, при этом сознательно отрекаясь от себя, это уже потом, в случае успеха, революционер может заняться и своими личными интересами, иногда даже с большим перекосом в эту сторону:)

Это могут быть не обязательно революционные идеи. Конечно, любой идее стоит служить ради нее самой, а не ради конкретных выгод, которые она дает - иначе это уже не "идти в идею", а "использовать идею":) Но предполагаю, что для Хромули удобные условия жизни и так не самое важное. Ему предоставлялась возможность изменить свое положение к лучшему. Когда Грамотей хотел остаться на ферме, Хромуля мог бы ему подыграть. Картина, нарисованная Шатлэном, очень соблазнительна для нищего ребенка: тихая сытая жизнь на ферме, добрые крестьяне, обучение у пастора, никаких тревог, пинков и брани. Для кого-нибудь вроде Оливера Твиста это был бы просто рай земной. Но Хромулю "нисколько не прельщала спокойная жизнь, обещанная старым крестьянином, он не собирался расти в добре под опекой почтенного священника." К тому же он думает, что Сычихе не понравится такой поворот событий.
Но пока Хромуля не задумывался над тем, почему его все обижали. У него простое детское объяснение: мама умерла и некому его приласкать. Мне вот интересно, он хоть понимает, что его хромота не дает другим право оскорблять его. Почитав книги и поговорив с людьми, он мог бы задаться вопросом, за что его презирали взрослые и чем он заслужил такое отношение. В каком-то смысле, этим вопросом задавалась и Певунья, когда говорила, что никому не делала зла: ей было отрадно сознание своей невиновности.
Алекстар пишет:

цитата:

Закоренелым, матерым бандитом Хромуля тоже не станет, разве что если сильно переродится по сравнению с тем временем, когда он приходил в непритворный ужас от перспективы того, что Грамотей у него на глазах перережет горло мадам Жорж.

По натуре он не был жесток, хотя под влиянием Сычихи мог бы стать таким же, как она. Но кто знает, чему его выучит Скелет. Хромуля, как и Поножовщик, склонен доходить в своей преданности до безрассудства. А потом, если Скелет и Николя втравят его в какое-нибудь уголовное дело, поздно будет ужасаться.
Алекстар пишет:

цитата:

ИМХО, в уголовном мире если индивид физически силен, то он еще теоретически может быть добродушным вором вроде героев Никулина в фильмах Кавказская пленница и Джентльмены удачи, но слабый может компенсировать свою слабость только силой духа и жестокостью,

Например, как та же Сычиха. Казалось бы, за что бандитам уважать немощную старуху. Но своей хитростью и циничностью она добилась положения "барули" Грамотея. А стать женой первого силача квартала, наверно, хотели бы многие в Сите.
А преимущества физической силы расписывает Поножовщик: "можешь делать в Сите все что тебе вздумается. Все девки будут к твоим услугам, людоеды и людоедки не посмеют отказать тебе в кредите".
Алекстар пишет:

цитата:

Мелькнула шальная мысль - может быть с Клэр их познакомить? Клэр, мне кажется, в силу своей болезни будет мало похожа на барышень своего круга, во многих отношениях способна на много большее, чем они, в частности, способна стать выше предрассудков.

Клэр могут оттолкнуть привычки Хромули, если он за это время не отучится издеваться над людьми. Презирать человека за его внешность или бедность -это дикий предрассудок, а вот неоправданная жестокость вполне способна вызвать отвращение. С другой стороны, Клэр сама не раз еще столкнется с непониманием и насмешливостью, я уверена. Возможно, она сумеет разгадать причины озлобления Хромули или хотя бы посочувствовать ему и стать другом. Но пара из них, мне кажется, не выйдет, потому что каждому нужен кто-то более сильный. Клэр -сильный физически, чтобы быть для нее защитой; при ее болезни она не сможет вести активную жизнь. Хромуле- сильный морально, потому что его мучит одиночество и желание кому-то поплакаться.
Клэр просто обязана отбрасывать стереотипы и строить свое будущее иначе, чем другие барышни. Кто бы только научил ее этому и поддержал. Родольф сам считает эпилептиков неполноценными людьми, Клеманс уверена, что дочь будет несчастна. Собственно, два типа предрассудков во всей красе.