Отправлено: 03.08.07 17:24. Заголовок: Эжен Сю (продолжение 3)

 Отправлено: 03.11.09 18:50. Заголовок: Рике пишет: Но Хром..

Рике пишет:

цитата:

Но Хромулю "нисколько не прельщала спокойная жизнь, обещанная старым крестьянином, он не собирался расти в добре под опекой почтенного священника."

Да, вот это я и имел в виду, что Хромуля не превратится в ангела с крылышками.
Рике пишет:

цитата:

А потом, если Скелет и Николя втравят его в какое-нибудь уголовное дело, поздно будет ужасаться.

Про них то я и забыл:) Вот незадача(с) - про живых не интересно писать фанфики, интересно про тех, кого Сю записал в покойники - про Сычиху, Поножовщика, Певунью...
Рике пишет:

цитата:

Клэр могут оттолкнуть привычки Хромули, если он за это время не отучится издеваться над людьми. Презирать человека за его внешность или бедность -это дикий предрассудок...

Этим предрассудком сознательно или бессознательно руководствовалось практически все высшее общество, в значительной степени не исключая и Родольфа:) Может быть, при их первой встрече Хромуля сам подвергнется издевательствам со стороны кого-нибудь из добрых светских знакомых Клэр.
Рике пишет:

цитата:

Клэр -сильный физически, чтобы быть для нее защитой; при ее болезни она не сможет вести активную жизнь. Хромуле- сильный морально, потому что его мучит одиночество и желание кому-то поплакаться.

Физическая защита ей не так уж нужна в силу
Serg пишет:

цитата:

её положение (два графских титула, которые ей предстоит унаследовать, отчим-монарх

Но в связи с этим же самым весьма затрудненным будут ее взаимоотношения с мелким уголовником. А в моральном отношении, как мне представляется, Клэр и есть сильная.
Рике пишет:

цитата:

Вот если Мадлен и в 17-18 лет не откажется от своих привычек, тогда это будет восприниматься не просто как этап взросления, а как черты сложившегося характера.

Как автор могу сказать - не откажется. Разве что откажется от привычки эпатировать окружающих, но ведь уменьшение внешней эффектности часто сопровождается увеличением КПД:) Впрочем, ее выходки и так главным образом предназначались для Певуньи, именно с целью показать последней
Рике пишет:

цитата:

что к нищете и порокам можно относиться по-другому и не обязательно они влекут за собой вечное раскаяние.

Так сказать, наглядно продемонстрировать преимущество своих взглядов на жизнь, сеанс психотерапии, как Мадлен его понимает. И ведь в конечном счете - подействовало:)
Рике пишет:

цитата:

"Бог владеет временем и вечностью, а у человека их нет"

Оффтоп: Тогда с Бога и спрос больше, чем с человека, а не наоборот. Жаль, что Монте-Кристо не пришло в голову это сказать. Ну да ладно, "несколько лет пролетят, как один день", за это время не ослабеет ни чувство Певуньи и Генриха, ни свойственная Певунье наивная душевная чуткость, и в 25-26 лет она будет не менее привлекательна, чем в 18-19.
Как могут познакомиться Клэр и Хромуля? В принципе, как мне представляется, Клэр испытывает определенную тягу к Мадлен, но мне бы хотелось чтобы они встретились без ее участия. Может быть, они встретятся где-то случайно, как водится в книгах Сю, и Хромуля будет пускать пыль в глаза, и Клэр сразу это поймет, но поймет и то, что перед ней глубоко несчастный человек, в этом сродни ей самой, а если еще в этот момент кто-нибудь богатый и знатный начнет прогонять хромого прощелыгу... Хромуля же через какое-то время развития их отношений обязательно взбрыкнет, покажет характер. Да и вообще, при такой разнице в социальном положении - ну не простым делом будет подобный роман. Я хочу сказать, что подобная ситуация не из тех, которые можно легко разрешить, мол или безоблачное счастье, или забыть навсегда и все, тут лучше знак вопроса поставить, потому что я сам не могу предвидеть, чем это закончится и закончится ли вообще, может быть, вообще не будет конца, ни счастливого ни несчастного.

 Отправлено: 05.11.09 21:39. Заголовок: Алекстар пишет: Эт..

Алекстар пишет:

цитата:

Этим предрассудком сознательно или бессознательно руководствовалось практически все высшее общество, в значительной степени не исключая и Родольфа:) Может быть, при их первой встрече Хромуля сам подвергнется издевательствам со стороны кого-нибудь из добрых светских знакомых Клэр.

Ну, пока что он страдает не от высшего общества, а от предрассудков честных горожан или криминальных элементов:) Хотя не думаю, чтобы высший свет отнесся бы благосклонно к мелкому авантюристу. Однако над Хромулей издеваться опасно -он мстит, причем не сопоставляя свою обиду и тяжесть мести.
Алекстар пишет:

цитата:

Физическая защита ей не так уж нужна в силу Serg пишет: цитата: её положение (два графских титула, которые ей предстоит унаследовать, отчим-монарх

Ааа, в этом смысле согласна:)
Я имею в виду более тривиальные и неизбежные бытовые условия. У Клэр могут быть тяжелые приступы болезни, при которых возле нее должен быть кто-то, способный удержать эпилептика во время судорог. И просто ей нужен человек, опекающий ее, потому что она очень слабенькая физически и должна вести более спокойный и закрытый образ жизни, чем ее сверстницы. Богатство ее родителей, конечно, дает возможность нанять ей домашних учителей, закрыть ребенка от вредных для здоровья факторов и т.п. Но от всех опасных воздействий они ее оградить не смогут.
Алекстар пишет:

цитата:

А в моральном отношении, как мне представляется, Клэр и есть сильная.

Мне тоже кажется, что она вырастет такой, хотя пока она еще ребенок и многое зависит от воспитания.
Алекстар пишет:

цитата:

Так сказать, наглядно продемонстрировать преимущество своих взглядов на жизнь, сеанс психотерапии, как Мадлен его понимает. И ведь в конечном счете - подействовало:)

Думаю, Певунье подсознательно этого и хотелось. Она готова поверить в возможность счастья для себя, только бы ей кто-нибудь показал, что это возможно. Но быть счастливой ей хочется, а это главное:)
Алекстар пишет:

цитата:

"несколько лет пролетят, как один день", за это время не ослабеет ни чувство Певуньи и Генриха, ни свойственная Певунье наивная душевная чуткость, и в 25-26 лет она будет не менее привлекательна, чем в 18-19.

Мне представляется, что Певунья будет очаровательной изящной молодой женщиной, не утратившей некоей детской наивности.Алекстар пишет:

цитата:

. Я хочу сказать, что подобная ситуация не из тех, которые можно легко разрешить, мол или безоблачное счастье, или забыть навсегда и все, тут лучше знак вопроса поставить, потому что я сам не могу предвидеть, чем это закончится и закончится ли вообще, может быть, вообще не будет конца, ни счастливого ни несчастного.

ППКС.

 Отправлено: 05.11.09 21:52. Заголовок: Рике пишет: Я имею ..

Рике пишет:

цитата:

Я имею в виду более тривиальные и неизбежные бытовые условия. У Клэр могут быть тяжелые приступы болезни, при которых возле нее должен быть кто-то, способный удержать эпилептика во время судорог. И просто ей нужен человек, опекающий ее, потому что она очень слабенькая физически и должна вести более спокойный и закрытый образ жизни, чем ее сверстницы. Богатство ее родителей, конечно, дает возможность нанять ей домашних учителей, закрыть ребенка от вредных для здоровья факторов и т.п.

Насчет здоровья - тут вообще есть одна загадка: при эпилепсии вроде бы люди падают на пол и бьются в припадке, но у маркиза симптомы какие-то нестандартные: - рычание и припадки сексуальной активности:) Но Клэр от него унаследовала обычную эпилепсию, хотя припадки у нее не описаны. Точно ли у дАрвиля была эпилепсия?
Рике пишет:

цитата:

Думаю, Певунье подсознательно этого и хотелось. Она готова поверить в возможность счастья для себя, только бы ей кто-нибудь показал, что это возможно. Но быть счастливой ей хочется, а это главное:)

Знаете, мне, когда я описывал взаимоотношения Мадлен и Певуньи, мне часто на ум приходила на ум аналогия со Снежной королевой - Певунья в роли Герды и Сычиха в роли атаманши, от которой Мадлен - Маленькая Разбойница защищает Певунью. При этом Мадлен постоянно пытается научить Певунью жить по разбойничьи, и отчасти срабатывает - смогла же Певунья шлепнуть Мадлен, хотя причем не ради спасения чьей-то жизни;). Недавно я заметил, что у нее и отношения к Кларе после этого стало напоминать реплику Маленькой разбойницы:
Она будет играть со мной, - сказала маленькая разбойница. - Она отдаст мне свою муфту, свое хорошенькое платьице и будет спать со мной в моей постели.
За вычетом муфты и платьица - почти то же самое, что реплика Певуньи
Попалась мне – изволь слушаться! Больше я никуда не отпущу тебя одну, даже в лавку за хлебом.
Герда, разумеется, из Клары еще та:)

 Отправлено: 06.11.09 05:55. Заголовок: Алекстар пишет: Точ..

Алекстар пишет:

цитата:

Точно ли у дАрвиля была эпилепсия?

Похоже на то. Строго говоря, в тексте это описано сумбурно, поскольку рассказ дан от лица перепуганной Клеманс, которая лишилась чувств и не видела всего приступа. Но придется поверить автору, который наградил своего героя эпилепсией.:)
У нее мнооого разных форм, имеется большая классификация эпилептических синдромов, в том числе и описанное Сю течение болезни. Больной может впасть в тревогу, панику, гнев, выпасть из реальности либо напротив, испытать неожиданный всплеск энергии или полового влечения. Вероятно, у д"Арвиля случился припадок с сопутствующим аффективным расстройством.
Клеманс повезло, что супруг ее не покалечил случайно во время судорог. В общем-то, ее отвращение к мужу вполне объяснимо этим страшным воспоминанием. ИМХО, маркиз лучше бы предупредил жену до брачной ночи, а то "сюрприз получился".
Алекстар пишет:

цитата:

Знаете, мне, когда я описывал взаимоотношения Мадлен и Певуньи, мне часто на ум приходила на ум аналогия со Снежной королевой - Певунья в роли Герды и Сычиха в роли атаманши, от которой Мадлен - Маленькая Разбойница защищает Певунью. При этом Мадлен постоянно пытается научить Певунью жить по разбойничьи, и отчасти срабатывает - смогла же Певунья шлепнуть Мадлен, хотя причем не ради спасения чьей-то жизни;).

Ха, точно!
Я все думала, кого же из сказочных персонжей мне Мадлен в этой роли напоминает. А Певунье полезно немного "поразбойничать". Даже самый тихий и кроткий человек не может всегда и везде вести себя чинно, как на банкете:)

 Отправлено: 06.11.09 10:49. Заголовок: Рике пишет: Я все д..

Рике пишет:

цитата:

Я все думала, кого же из сказочных персонжей мне Мадлен в этой роли напоминает.

Но должен сказать - ни голубей в клетке держать, ни оленю ножом по шею проводить - Мадлен с животными бы так не поступила. С людьми - может быть, потому что Мадлен может быть очень злой, когда считает жертв плохими (например, незнакомых богачей - в отличие от знакомых Певуньи, Генриха, Клэр и т.п.) и очень доброй в остальных случаях.

 Отправлено: 19.11.09 02:02. Заголовок: Небезынтересная ново..

Небезынтересная новость - электронная версия "Тайн", сделанная на нашем форуме, потихоньку распространяется по Интернету. Не так давно она появилась в крупной сетевой библиотеке "Либрусек". Ссылка на форум как на источник сохранена :)
Пожелаем хорошей книге успешного плавания по просторам Сети! Я рад, что она оказалась востребованной - значит, интерес к классике не падает :)

 Отправлено: 19.11.09 02:11. Заголовок: Хорошая новость. ..

Хорошая новость.
"Тайны" вообще небезынтересная книга, а в наше время воспринимается вообще как нечто близкое к реалиям окружающего общества.

 Отправлено: 19.11.09 10:11. Заголовок: Это просто здорово!:..

Это просто здорово!:))
Насчет распространение - я могу это подтвердить, скажем так, из первых уст:), т.к. я сама начала читать "Тайны" именно в эл. библиотеке нашего сайта, т.к. прочитать мне все же очень хочется, поэтому подумала, что как-нибудь постараюсь осилить эл. вариант. 4 главы у меня улетели просто, что называется, взахлеб. А теперь - спешу похвастаться, ага - у меня есть книга!:) Я все-таки ее нашла! И теперь буду читать уже бумажный вариант, о чем я давно мечтала.:)
Так что, в скором времени надеюсь присоединиться к дискуссии:)

 Отправлено: 19.11.09 18:58. Заголовок: Serg пишет: Небезын..

Serg пишет:

цитата:

Небезынтересная новость - электронная версия "Тайн", сделанная на нашем форуме, потихоньку распространяется по Интернету. Не так давно она появилась в крупной сетевой библиотеке "Либрусек". Ссылка на форум как на источник сохранена :)

Я, грешным делом, не обратил внимание на источник - думал, совпадение. Сержу и Рике нужно выдать медаль за распространение культуры в массы.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Так что, в скором времени надеюсь присоединиться к дискуссии:)

Сеньорита Флор, замечательная новость!

 Отправлено: 23.11.09 11:11. Заголовок: Señorita Flor,А..

Señorita Flor,Алекстар, спасибо:)
Не буду кокетничать, очень приятно, что книга оказалась нужной. Вообще я раньше думала, что "Тайн" везде навалом, как у нас в городе, а оказалось, что нет. Я еще нарочно тогда прошлась по ближайшим книжным и нашла в каждом магазине по экземпляру, причем все издания разные. Не знаю даже, откуда они у нас взялись в таком количестве.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Так что, в скором времени надеюсь присоединиться к дискуссии:)

Ураааа!
Давай-давай