Отправлено: 27.12.09 22:59. Заголовок: Тайны народа

Итак, попробую начать свой перевод (прошу извинить недостатки изложения):

 Отправлено: 30.12.09 04:00. Заголовок: Я переместил перевод..

Я переместил перевод в отдельную тему в разделе "Библиотека" и прописал ссылку в каталоге (как обещал ранее). Будущие части текста добавляйте, пожалуйста, туда. А здесь мы оставим обсуждение, чтобы не перемежалось с самим текстом.

Обсуждать уже есть что - первая глава производит интригующее впечатление (в духе Сю!). По крайней мере, какие-то намёки на несколько будущих сюжетных загадок мы уже получили.
В прошлом, читая "Тайны" и "Агасфер" я несколько удивлялся, как Сю в таких обширных романах не затронул тему революционного движения, хотя современная ему Франция была ей буквально пропитана. Здесь она уже обещана, и что-то мне кажется, что упоминаемый Дюпоном "перец" - это совсем не перец :)
Легенда о красных монахах сильна... Похоже, что Сю взял реально существующую.

 Отправлено: 01.01.10 12:48. Заголовок: Serg пишет: Легенда..

Serg пишет:

цитата:

Легенда о красных монахах сильна... Похоже, что Сю взял реально существующую.

Да, есть в ней что-то костеровское...:)))
Serg пишет:

цитата:

Получается, что действие всех романов Сю происходит в едином сюжетном пространстве, и по сути всё это одна огромная эпопея.

Мне кажется, первоначально этого не планировалось. По крайней мере, и Парижские тайны, и Агасфер, ИМХО, вполне смотрятся как самостоятельные произведения:)
Serg пишет:

цитата:

В прошлом, читая "Тайны" и "Агасфер" я несколько удивлялся, как Сю в таких обширных романах не затронул тему революционного движения, хотя современная ему Франция была ей буквально пропитана.

Причем, как ни банально прозвучит, по ним можно отследить, как менялось мировоззрение писателя. Тайны писал буржуа, не столько сострадавший народу, сколько боявшийся его и адресующийся к собратьям по классу, в Агасфере заметное полевение, а Тайны народа, на мой взгляд, писал писатель-революционер, вроде Гюго или Максима Горького:))

 Отправлено: 06.01.10 22:22. Заголовок: Алекстар пишет: Да,..

Алекстар пишет:

цитата:

Да, есть в ней что-то костеровское...:)))

Да и Костер тоже народные легенды обрабатывал. Такие вот они были :)
Алекстар пишет:

цитата:

Мне кажется, первоначально этого не планировалось. По крайней мере, и Парижские тайны, и Агасфер, ИМХО, вполне смотрятся как самостоятельные произведения:)

Вероятно (по крайней мере, "Тайны" с "Агасфером" никак, кажется, не пересекаются). Видимо, он впоследствии решил всё объединить.
Алекстар пишет:

цитата:

Причем, как ни банально прозвучит, по ним можно отследить, как менялось мировоззрение писателя. Тайны писал буржуа, не столько сострадавший народу, сколько боявшийся его и адресующийся к собратьям по классу, в Агасфере заметное полевение, а Тайны народа, на мой взгляд, писал писатель-революционер, вроде Гюго или Максима Горького:))

Это одна из главных причин, почему мне хочется это увидеть!
Так что спасибо вам ещё раз за эту работу!

 Отправлено: 06.01.10 22:49. Заголовок: Серж, не за что! Не ..

Серж, не за что! Не так она быстро продвигается, как мне хочется, но я ее не оставлю.
По поводу галло-франкских теорий. С одной стороны, концепция галл=простолюдин, франк=аристократ явно однобока, чтобы не сказать больше. С другой стороны - а действительно, в советском учебнике галлы вообще куда-то почти пропадают, и начинается рассказ о классовом разложении среди франков. Помню, когда мне было лет 15, я думал, что Хлодвиг крестил именно галлов, чтобы сделать их покорными (правда, уже тогда задумывался - если крещение все равно принудительное - какова цена такой идеологической обработке?)
Насчет роли галльских священников - тут Сю, ИМХО, сделал удачное наблюдение. Вообще, напрашивается вывод, галльские священники - это такая интеллектуальная элита, набравшаяся политического опыта еще у римлян, которая смогла Хлодвига и его банду использовать для силового обслуживания своих интересов.
Ну и конечно, если во Франции большинство населения с обеих сторон баррикад так и считало, получается галльская теория - тоже исторический факт, вне зависимости от своей собственной историчности (парадокс получился, однако:))) ) Забавно, что дедушка Жоржа, судя по всему старый убежденный республиканец, никогда раньше не слышал столь популярных во Франции баек, но зато с первых же слов проникся горячей преданностью галльской нации. Самый наивный человек во Франции, однако:)

 Отправлено: 11.01.10 00:14. Заголовок: У меня два предложен..

У меня два предложения к читателям Тайн народа:
Если есть предложения с точки зрения стилистики или смысла, как лучше переводить то или иное место, высказывайтесь на эту тему! (Я могу ошибаться, а бывает - смысл фразы понятен, но на русском звучит как-то коряво)
2) Если есть желание пролистнуть дальше, а также вопросы к уже опубликованному тексту - могу открыто или в личном сообщении по возможности ответить на вопросы, касающиеся этого произведения. Томов там шестнадцать, и ждать их опубликования, наверное, нелегко, поэтому может быть таким вот образом можно помочь читателю (некоторые любят сразу заглянуть в конец, а для других это категорически недопустимо)

 Отправлено: 11.01.10 01:03. Заголовок: Галло-франкская теор..

Галло-франкская теория - в общем-то, даже типичная для раннего средневековья ситуация... если присмотреться, то в очень многих странах (а может, даже и в большинстве) знать была выходцами из другого народа, чем большинство населения. Одни только скандинавы основали династии чуть ли не в половине Европы: Англия, Русь, Нормандия, Южная Италия. Но всё-таки история конкретных родов показывает, что пришельцы уже за несколько поколений тесно перемешались с местной знатью и национальный вопрос, в общем-то, терял актуальность. В XIX веке, по-моему, эти события нужно понимать уже не как причину, а как аналогию (возможно, эта теория и в дальнейшем ходе повествования будет играть роль некоей "моральной опоры", как в "Агасфере" - мистический элемент?).
Тем не менее, комментарии показывают, что в то время такие воззрения, действительно, были популярными, ссылки уже внушают уважение (Тьерри, Гизо - крупные учёные своего времени). Видимо, действительно
Алекстар пишет:

цитата:

галльская теория - тоже исторический факт, вне зависимости от своей собственной историчности

Насчёт текста - в целом читается отлично (заметил только несколько несущественных опечаток - пересмотрю, напишу в ЛС). Насчёт платьев и шляпок мне тоже бросилось в глаза, но, наверно, со смыслом здесь всё в порядке - "платье" можно говорить и применительно к мужскому костюму, а модные мужские шляпы - тоже вещь нормальная. (Хотя можно без ущерба для смысла и "платье" на "костюм" заменить, наверно, и то, что кажется странностью, исчезнет).

Вопросы о будущем пока задавать повременю (всему своё время!)
Интересно, что у Сю появились герои-революционеры. И сцена испытания, которое Лебрен устроил Жоржу, выглядит сильно!

 Отправлено: 11.01.10 01:20. Заголовок: Serg пишет: скандин..

Serg пишет:

цитата:

скандинавы основали династии чуть ли не в половине Европы: Англия, Русь, Нормандия, Южная Италия.

Оффтоп: Насчет Руси - сие не очень достоверно, почему-то в этих князьях много славянского (имена, религия) и ничего скандинавского. Кстати, в 11-м веке Рюрика еще не знали, самым древним князем считали Игоря, отца Святослава. Не говоря уж о том, что основание Рюриком и Олегом Русского государства - все равно что "основание" Москвы Юрием Долгоруким, который убил Кучку, и упомянул в летописи, что собирается закатить пир в селении Москов (первое упоминание) Впрочем, это долгий и очень старый спор...Я хочу сказать, что для Европы - да, ситуация характерная, но вот на Руси все обстояло несколько иначе
Следует вспомнить, что Карл Великий жаловался на то, что графы отбирают землю крестьян, норовя отправить непокорного крестьянина НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ. Служили только франки, следовательно этот способ притеснения
касался только их. А в следующем поколении один из потомков Карла издал указ, чтобы каждый обезземеленный подискал себе господина, который дал бы ему участок - вот и оказались франки на положении вилланов. Насчет обратного процесса - проникновения галлов в правящий класс - точно не знаю, но вот Энгельс вообще полагал, что большинство знати в государстве Хлодвига и его потомков вышло из выслужившихся рабов.

 Отправлено: 11.01.10 01:39. Заголовок: Serg пишет: возможн..

Serg пишет:

цитата:

возможно, эта теория и в дальнейшем ходе повествования будет играть роль некоей "моральной опоры", как в "Агасфере" - мистический элемент?).

Именно, причем буквально понимаемая:)
Serg пишет:

цитата:

И сцена испытания, которое Лебрен устроил Жоржу, выглядит сильно!

Я тут не удержался, чтобы не поинтриговать в духе телесериалов - разделил испытание и развязку по разным сообщениям:)
Serg пишет:

цитата:

заметил только несколько несущественных опечаток - пересмотрю, напишу в ЛС

Опечатки, честно признаюсь, мне лень править:) Но вот в истории с красными монахами мне кажется, правильнее было бы написать не "Где девушка", а "Куда мы денем девушку" (разговор красных монахов). И есть в этой легенде еще некоторые нестыковки, возможно, из-за ошибок перевода. Вот нечто подобное я имею в виду - если будут предложения по исправлению, извиняюсь за каламбур, предложений:)

 Отправлено: 14.01.10 17:24. Заголовок: Алекстар пишет: С д..

Оффтоп: Алекстар пишет:

цитата:

С другой стороны - а действительно, в советском учебнике галлы вообще куда-то почти пропадают, и начинается рассказ о классовом разложении среди франков.

В советских учебниках истории вообще много что пропадало. И не только в советских, и не только по истории.:)))

Ляпы и очепатки постараюсь выписывать в отдельный текстовик. Как их наберется приличный букет, выложу для исправления. А потом можно будет вообще по томам размещать "Тайны народа" на сайте, коль на то будет воля божия ваше, Serg и Алекстар, согласие:)

 Отправлено: 14.01.10 20:59. Заголовок: Рике, если у Вас ест..

Рике, если у Вас есть предложения в области стилистики, лучше поделитесь ими сразу.