Отправлено: 31.01.10 00:09. Заголовок: Родольф

Думаю, это одна из таких тем, без которых этот раздел не может обойтись :)

 Отправлено: 02.02.10 23:20. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Мне кажется, что для этого и десяти Родольфов не хватило бы со всеми их теориями о добре и зле. Потому что даже сейчас у нас, в наш век, когда ну все, что можно и нельзя дозволено, к "падшим" женщинам отношение ничуть не лучше, чем 100 и 200 лет тому. Т.е. тут надо кардинально менять...я не знаю...мировоззрение ВСЕГО народа, всего общества. А это просто нереально.

И все-таки Родольфу следовало бы поменьше думать о том, "что станет говорить княгиня Марья Алексевна". А то ведь для Певуньи придворная знать служит эталоном добродетели.

я постоянно с горьким стыдом укоряю себя: меня уважают, почитают, самые выдающиеся люди выражают мне свое внимание, на глазах у всего двора сестра императора соблаговолила поправить на моей голове повязку...

Могу ли я терпеть, чтобы старые люди низко кланялись мне, чтобы благородные девицы, уважаемые дамы гордились тем, что окружали меня... терпеть, наконец, чтобы знатные принцессы, элита духовного сана были так предупредительны ко мне и так меня хвалили, разве это не оскорбление святыни, не кощунство?

Этот разговор происходит в 1840г, а за десять лет до этого Стендаль опубликовал Красное и черное, где изложена совсем иная точка зрения на духовенство и знать. Жаль, не читал Родольф современную литературу...
Может быть все бы по другому сложилось, если бы Певунья считала презрение к ней несправедливым. Может быть, она оказалась бы посильнее Гуинплена, который в аналогичной ситуации слишком рано сломался...

В принципе тогда были люди, которые шли наперекор общественному мнению, Сержу я как-то приводил в пример Байрона. По крайней мере, это была бы достойная Родольфа роль, потруднее, чем шибко грамотным глаза выкалывать...

 Отправлено: 03.02.10 03:05. Заголовок: Serg пишет: Вообще,..

Serg пишет:

цитата:

Вообще, сходство бросается в глаза. Возможно, кто-то у кого-то позаимствовал идею..

Есть такое:))
Señorita Flor пишет:

цитата:

Но вот этот самый его, условно назовем, проблеск ракаяния: сон на ферме - т.е. осознание того, что он навершил "доброго" - это могло бы стать поводом начать новую жизнь... Ну, разумеется, все это из области домыслов, потому как в книге мы наблюдаем то, что наблюдаем:))).

Строго говоря, он к этому пришел - к желанию начать новую жизнь и расстаться с сообщниками - когда хотел упросить "богородицу-заступницу" оставить его на ферме. Но...как говорится, "не вывезла кривая", и заступница оказалось его брошенной женой. А потом уже не встречались люди, готовые протянуть ему руку.
Алекстар пишет:

цитата:

И все-таки Родольфу следовало бы поменьше думать о том, "что станет говорить княгиня Марья Алексевна". А то ведь для Певуньи придворная знать служит эталоном добродетели.

ИМХО, закавыка в том, что он в глубине души согласен с "Марьей Алексеевной".
"Мы не могли утаить от себя, что она поступает мужественно и что на ее месте мы поступили бы так же"
"Она должна была пожертвовать собою вследствие благородных терзаний неизгладимого прошлого"
"Обладая таким разумом и душой, она не поддастся увещаниям, не будет смягчать, изменять ложное положение"

Сама Певунья ничего не может противопоставить обществу. От ее лица мнение:"да, я была проституткой, но я же такая добрая, честная и хорошая, поэтому не надо меня презирать" звучало бы странно:)) Но похоже, даже самые близкие ей люди не верят, что можно перечеркнуть старые грехи.

 Отправлено: 03.02.10 09:33. Заголовок: Рике пишет: ИМХО, з..

Рике пишет:

цитата:

ИМХО, закавыка в том, что он в глубине души согласен с "Марьей Алексеевной".

Вот то-то и оно! Именно, что Родольф в общем-то, скажем так, от того общества, где он родился, вырос и воспитывался, не отделим. Ну да, во все времена были те, кто "шел против", но...это вот не про Родольфа, увы. Он сам считает, что мол прошлое Певуньи искупить трудно, это клеймо останется с ней и т.п. Т.е. у него тоже где-то должен был сдвиг сознания произойти, чтобы он поменял свои взгляды и убеждения, но этого не происходит.

 Отправлено: 03.02.10 22:12. Заголовок: Вот в этом, ИМХО, и ..

Вот в этом, ИМХО, и состоит его доля вины. Фактически, Родольф и Клеманс ее предали. Такое впечатление, Певунья интуитивно чувствовала их позицию, хотя они уверяли в обратном, и это ее укрепило на выбранном пути.
(Сеньорита Флор, я никаких тайн не выбалтываю? Кажется, Вы уже в курсе финала истории?)

 Отправлено: 03.02.10 22:38. Заголовок: Алекстар, да нет, ко..

Алекстар, да нет, конечно, я дааавно уж в курсе:))).

Наверное...я не знаю, конечно, может это и не так - Певунье не хватало...поддержки что ли, если так можно выразиться, моральной. Кто ободрил бы ее, по-настоящему поддержал, дал понять, что все же, несмотря ни на что, жизнь не кончена...
Так?

 Отправлено: 04.02.10 20:09. Заголовок: Я понимаю, что в кур..

Я понимаю, что в курсе, :) а для прилику разок спросить следовало:)
Поддерживать-то ее пытались, и даже в том что жизнь не кончена, долго убеждали... Но она интуитивно чувствует, что Родольф считает для нее подобающим. Как там в начале, когда он ее в первый раз на ферму привез

У него сложилось бы менее высокое мнение о ней, появись она веселой и болтливой...

Вот она и не появляется, до самого конца.
Хотя надо признаться, лично меня в конце в какой-то мере начало подмывать ее, как выразился Родольф, неумолимую логику обозвать упрямством.

 Отправлено: 05.02.10 00:07. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вот то-то и оно! Именно, что Родольф в общем-то, скажем так, от того общества, где он родился, вырос и воспитывался, не отделим. Ну да, во все времена были те, кто "шел против", но...это вот не про Родольфа, увы. Он сам считает, что мол прошлое Певуньи искупить трудно, это клеймо останется с ней и т.п. Т.е. у него тоже где-то должен был сдвиг сознания произойти, чтобы он поменял свои взгляды и убеждения, но этого не происходит.

Для этого ему пришлось бы переоценить значительную часть своих прошлых поступков... На это далеко не каждый даже сильный человек способен. И обычно этому предшествует длительный этап накопления противоречивого опыта и "расщепленного" состояния души.
Тут только можно пожалеть, что автор выдал Родольфу такую значительную сюжетную фору по всем показателям. Даже, казалось бы, невозможные вещи удавались ему легко, с необходимостью менять свой жизненный путь он, по существу, давно уже не сталкивался - вот и оказался неспособным на это.
В сложившейся ситуации такой финал был практически неизбежен. :(

 Отправлено: 05.02.10 20:00. Заголовок: Я уже говорила когда..

Я уже говорила когда-то, так что малость повторюсь: сложность еще в том, что Родольф никогда раньше дочь не видел. Фактически она ему-незнакомый чужой человек, которого он не понимает до конца. Со временем любовь бы могла ему помочь преодолеть эту дистанцию, но как раз времени у него и нет.