Отправлено: 03.02.10 03:51. Заголовок: Грамотей и Сычиха

Не забудем и отрицательных персонажей - тех, кто служит вечным двигателем повествования:)

 Отправлено: 03.02.10 04:14. Заголовок: Я понимаю, что ооооч..

Я понимаю, что оооочень хочется сказать "пару ласковых слов" про этих героев, но предлагаю обсудить, как они дошли до жизни такой:)
Грамотей был человеком уважаемым и состоятельным, но вот потянуло его в преступную среду. Самым удивительным открытием, связанным с ним, для меня в книге стала его профессия:)
Скрытый текст

Педагогика до добра не доводит

С Сычихой все очень сложно. Кажется, Сю не говорит, как она жила до того момента, когда начала получать удовольствия от вида чьих-то страданий.
Полагаю, аномальная жестокость Сычихи -это уже диагноз. Потребность кого-то любить выродилась в желание мучить, издеваться. Сознание старухи находится в состоянии вечной раздвоенности, даже в ее речи смешаны жутким образом ласковые слова и циничные шутки.
Не могу преодолеть отвращения к ее поступкам. Даже не из-за Певуньи, которая все-таки, как заметил Поножовщик, жила не хуже многих брошенных детей, но из-за того ребенка, которого Сычиха замучила насмерть. Певунья хотя бы сбежала вовремя, отделавшись потерей молочного зуба, а тот малыш так и не вырвался на свободу.
Мне Сычиха сильно напоминает рыбника из "Легенды об Уленшпигеле". Оба -одинокие и нелюдимые личности, не имеющие близких или друзей. Оба старались любыми путями обогатиться. Оба, в конце концов, не смогли победить свои психические заболевания и сделались убийцами. Даже рассказ Сычихи чем-то близок к исповеди Иоста ("мне все больше хотелось кусаться").
Только Сычиха -ухудшенная версия рыбника:) он хотя бы не мучил детей, а просто нападал в приступе безумия на тех, кто под руку подвернется, даже на солдата. Сычиха же выбирает жертву, над которой сможет глумиться безнаказанно.

 Отправлено: 03.02.10 09:51. Заголовок: Вообще, парочка та е..

Вообще, парочка та еще, что верно, то верно. Здесь как-то...трудно даже и представить, что с ними было "до", потому что кажется, что они всю жизнь такими и были, чуть не от рождения. Ну, потому что автор так вот их выписывает: что кроме отрицательных чувств они не вызывают больше ничего. Ну, ИМХО, разумеется.
Рике
Скрытый текст

Рике пишет:  цитата: Грамотей был человеком уважаемым и состоятельным, но вот потянуло его в преступную среду. Самым удивительным открытием, связанным с ним, для меня в книге стала его профессия:) ... Педагогика до добра не доводит Ндааа...тут призадуумаешься

Про Грамотея мы начали в соседней теме говорить, и даже много там наговорили))), если посмотреть. Так вот, повторюсь если, сорри, как уже было сказано, в общем-то трудно сказать однозначно, почему именно он выбрал такую дорогу для себя, но ему на этом жизненном пути, скажем так, было вполне себе комфортно, когда он ощущал в полной мере свою силу и безнаказанность. И даже когда силы этой его лишают, он в общем-то не сразу понимает, что теперь он стал беспомощен, а значит, так, как было раньше уже не будет. И лишь спустя какое-то время его настигает осознание того, что он навершил "хорошего" (сон на ферме). В принципе, тут возможен был бы вариант возвращения к нормальной, скажем так, жизни, раскаявшегося грешника, но...не вышло.
Рике пишет:

цитата:

Полагаю, аномальная жестокость Сычихи -это уже диагноз.

Согласна. Потому что получать удовольствие от истязания слабого маленького ребенка - это (*слова непечатные*) садизм чистой воды. Тут уже никаких оправданий ИМХО ни за какие уши не притянуть.
Рике пишет:

цитата:

Сознание старухи находится в состоянии вечной раздвоенности, даже в ее речи смешаны жутким образом ласковые слова и циничные шутки.

Момент, который ну просто до омерзения: это когда она расказывает, что, дескать, был у нее когда-то "мальчишечка", да "загнулся". И тут же - на фоне этого - ее...я даже не знаю, как это назвать точно - попытки "приласкать" Хромулю, науськивая того сделать очередную гадость. Кстати, вот его-то тут даже жалко, поскольку парень за свои (сколько там?) 11-12? лет заботы и ласки не видел и потому вполне естественно, что он готов сделать все...

 Отправлено: 04.02.10 21:48. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Момент, который ну просто до омерзения: это когда она расказывает, что, дескать, был у нее когда-то "мальчишечка", да "загнулся". И тут же - на фоне этого - ее...я даже не знаю, как это назвать точно - попытки "приласкать" Хромулю, науськивая того сделать очередную гадость.

Угу, противная сцена. Особенно отталкивает та любовная тщательность, с какой Сычиха описывает свои "подвиги". Будто ей самой приятно это вспоминать.
Откуда что взялось в ее характере, можно только предположить. Она будто всю жизнь была старухой: Певунья ее описывает именно так, хотя видела десять лет назад.
Мне почему-то кажется, что на самом деле Сычиха должна быть примерно ровесницей госпоже Жорж.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Про Грамотея мы начали в соседней теме говорить, и даже много там наговорили))), если посмотреть. Так вот, повторюсь если, сорри, как уже было сказано, в общем-то трудно сказать однозначно, почему именно он выбрал такую дорогу для себя, но ему на этом жизненном пути, скажем так, было вполне себе комфортно, когда он ощущал в полной мере свою силу и безнаказанность.

Вот я думаю, что это осознание собственной непобедимости и поманило его на преступную дорожку. Там он мог благодаря своей силе разгуляться вволю.

 Отправлено: 05.02.10 00:17. Заголовок: Рике пишет: Самым у..

Рике пишет:

цитата:

Самым удивительным открытием, связанным с ним, для меня в книге стала его профессия:)

Это точно :)
Рике пишет:

цитата:

Мне Сычиха сильно напоминает рыбника из "Легенды об Уленшпигеле". Оба -одинокие и нелюдимые личности, не имеющие близких или друзей. Оба старались любыми путями обогатиться. Оба, в конце концов, не смогли победить свои психические заболевания и сделались убийцами. Даже рассказ Сычихи чем-то близок к исповеди Иоста ("мне все больше хотелось кусаться").

А ведь и правда!
Señorita Flor пишет:

цитата:

в общем-то трудно сказать однозначно, почему именно он выбрал такую дорогу для себя, но ему на этом жизненном пути, скажем так, было вполне себе комфортно, когда он ощущал в полной мере свою силу и безнаказанность. И даже когда силы этой его лишают, он в общем-то не сразу понимает, что теперь он стал беспомощен, а значит, так, как было раньше уже не будет. И лишь спустя какое-то время его настигает осознание того, что он навершил "хорошего" (сон на ферме). В принципе, тут возможен был бы вариант возвращения к нормальной, скажем так, жизни, раскаявшегося грешника, но...не вышло.

Вообще, я думаю, что Грамотей - наверно, наиболее противоречивый герой книги. Перелом его судьбы произошёл почти что в самом начале (ослепление), но что с ним будет дальше, непонятно до самого конца. Жизненные противоречия кипят вовсю...

 Отправлено: 05.02.10 08:55. Заголовок: Рике пишет: Мне поч..

Рике пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что на самом деле Сычиха должна быть примерно ровесницей госпоже Жорж.

Вам так кажется, Рике, потому что я в свое время подал Вам эту мысль :)
Алекстар пишет:

цитата:

Сколько лет Сычихе? Возможно, Сычиха была моложе, чем принято считать, иначе непонятно, почему Грамотей, мужчина еще не старый, с ней связался. Певунье в 6 лет и тридцатипятилетняя женщина могла казаться старухой. В тексте не чувствуется возрастной разницы между Грамотеем и Сычихой, Грамотей же далеко не дряхлый старик.

см. мое сообщение №35, тема "Эжен Сю"

 Отправлено: 05.02.10 11:46. Заголовок: Рике пишет: Откуда ..

Рике пишет:

цитата:

Откуда что взялось в ее характере, можно только предположить. Она будто всю жизнь была старухой: Певунья ее описывает именно так, хотя видела десять лет назад. Мне почему-то кажется, что на самом деле Сычиха должна быть примерно ровесницей госпоже Жорж.

Алекстар пишет:

цитата:

Сколько лет Сычихе? Возможно, Сычиха была моложе, чем принято считать, иначе непонятно, почему Грамотей, мужчина еще не старый, с ней связался. Певунье в 6 лет и тридцатипятилетняя женщина могла казаться старухой. В тексте не чувствуется возрастной разницы между Грамотеем и Сычихой, Грамотей же далеко не дряхлый старик.

Мне вот тоже так кажется.
Потому что, действительно, маленькой девочке и впрямь могла казаться старой женщина под 40, плюс ко всему внешний вид Сычихи - ну, она же не светская львица)) в конце концов, не завсегдатай салонов Парижской моды))) и косметического кабинета. Условия, в которых она живет не способствуют тому, чтоб, как говорят, выглядеть молодо.
Кроме того, понятие "старик" в то время и сейчас - вещи несколько разные. Постольку поскольку женщина в 30 лет уже считалась "дамой в возрасте", ну а 45-50 - соответсвенно уже пожилой, если не старой. Это сейчас у нас - "ягодка опять":)))).
Serg пишет:

цитата:

Вообще, я думаю, что Грамотей - наверно, наиболее противоречивый герой книги. Перелом его судьбы произошёл почти что в самом начале (ослепление), но что с ним будет дальше, непонятно до самого конца. Жизненные противоречия кипят вовсю...

Угу.
Наверное, ему не хватило...ну я не знаю, какого-то момента, что ли, чтобы обдумать все, озознать и действительно по-настоящему измениться.

 Отправлено: 05.02.10 19:54. Заголовок: Serg пишет: Грамоте..

Serg пишет:

цитата:

Грамотей - наверно, наиболее противоречивый герой книги. Перелом его судьбы произошёл почти что в самом начале (ослепление), но что с ним будет дальше, непонятно до самого конца.

В этом что-то есть. Я тоже, когда читала впервые, пыталась угадать, что с ним дальше будет. Понятно, что ради авторского замысла Родольф все-таки должен оказаться прав, но как и почему это произойдет долго оставалось загадкой.
Я думаю, Грамотей все-таки в глубине души сохранил какую-то доброту, хотя в начале он и показан как жестокий убийца. Но если бы он был зол до конца, не стал бы защищать Певунью от Сычихи: может, наоборот, помог бы изуродовать девушку в отместку Родольфу.
Алекстар пишет:

цитата:

Вам так кажется, Рике, потому что я в свое время подал Вам эту мысль :)

Ага, точно:)).
Пардон, я вчера быстро строчила постинг, не было времени переворошить темы. Просто когда глядела на кастинг Грамотея, подумалось, что Сычиха, пожалуй, вовсе не так стара. Она у меня прямо рядом с ним мысленно нарисовалась:)) Думаю, она из тех людей, о которых говорят, что они родились стариками.