Отправлено: 28.04.10 18:16. Заголовок: Миры Э.Сю ... и другие

Данную тему завожу с целью оживить то, что не получило должного развития в теме Что бы мы сказали любимым героям.

 Отправлено: 28.04.10 18:30. Заголовок: Давайте представим, ..

Давайте представим, что где-то есть пространство, в котором события литературных произведений являются не вымыслом, а фактами местной истории. Собственно, все художественные книги повествуют именно об этом пространстве, но мы редко складываем вместе его отдельные фрагменты.
Это тема для тех, чья душа не только приемлет AU и кроссовер, но и подчас требует:)
Ведь эти писатели подчас словно соревнуются, у кого финал грустнее:). Некоторые (Феличе например) по ходу книги проводят прямо-таки ритуальное уничтожение всех мало-мальски симпатичных читателю героев.
Я с этим зацепился именно за Эжена Сю, потому что на Эспаде больше всего участвую в обсуждении именно этого писателя, а также потому, что мною уже кое-что сделано в данном направлении.
И кроме того, есть у меня одно личное пожелание. Мне в свое время уже любезно ответили на ряд вопросов, но мое любопытство все еще не удовлетворено. А хочу я знать, какое впечатление производят три моих эпизода: встреча Певуньи с Кларой, спасение Клары от Сычихи, последний сцена между Певуньей и Мадлен. Кто читал - отзовитесь пожалуйста!:)

 Отправлено: 29.04.10 00:06. Заголовок: Алекстар, хорошая ИМ..

Алекстар, хорошая ИМХО тема! Книги Сю и так действуют практически в едином сюжетном пространстве, да и с историей и жизнью Парижа увязаны сильно, а через неё и с другими произведениями (ну, скажем, наблюдение, что герои Сю и Гюго живут на одной улице).

Об упомянутых эпизодах: в теме, посвящённой фанфику, я уделил совсем немного места концовке, так что попытаюсь восполнить здесь. :)
Сцена встречи Клары и Певуньи - мне показалась вполне правдоподобной. Очень хорошо попадает в дух первоисточника (в том смысле, что Сю провёл бы её, я думаю, точно так же). Наконец, эмоционально написано и просто интересно читается. Единственное, что портит впечатление - очень уж сжато, поэтому все психологические зигзаги укладываются в одну-две фразы и не успевают в полной мере ощутиться, ведь на бедную Клару вывалилось сразу столько новостей, что было бы любопытно посмотреть на это в более неторопливом темпе, да и в жизни, наверно, такая сцена заняла бы побольше времени - пока пройдёт неизбежный этап удивления и выяснятся все недоразумения.
Сцена спасения Клары - выглядела бы прекрасно, не будь она подстроена Мадлен :\ Как стихийно сложившаяся совокупность случайностей такое выглядит правдоподобно, но как план не выдерживает никакой критики. Проснётся ли Сычиха парой минут раньше-позже, согласятся ли бандиты уйти, не вздумает ли Сычиха бросить Клару и схватить ту самую сумку и подобный миллион случайностей, куда более значимых, чем ногти Певуньи, предсказать совершенно невозможно, не говоря уж об идее палить из пистолета в таких обстоятельствах, в которых не всегда отваживаются на это современные спецназовцы. Короче говоря, вмешательство автора в ход событий с целью "подыграть" героине тут очень видно, так что развязка становится заранее предсказуемой, а это уже неинтересно :(
Прощание Певуньи и Мадлен - верю, именно так всё и было. :) Вместе с эпилогом эти две сцены составляют замечательный финал.

 Отправлено: 01.05.10 09:17. Заголовок: Спасибо, Серж!Serg п..

Спасибо, Серж!Serg пишет:

цитата:

как план не выдерживает никакой критики. Проснётся ли Сычиха парой минут раньше-позже, согласятся ли бандиты уйти, не вздумает ли Сычиха бросить Клару и схватить ту самую сумку и подобный миллион случайностей,

Да, причем недостатки плана - моя вина:) Моими идеями были само спасение Клары (победа над Сычихой = победа над впечатавшимся с детства страхом, последним препятствием на пути к возрождению) и нестриженые ногти, потому они и перешли целиком к Мадлен, а остальные детали оказались продиктованы необходимостью и составили весомый набор слабых мест. Остается только списать их на везение и на детское легкомыслие Мадлен.
Относительно темы. Тут есть простор для фантазии - каким образом менять судьбы героев. В Джеке-Соломинке если кого-то и спасать, то только идя по стопам автора Возвращения мушкетеров. Гибель Джека и Джоанны сама по себе была подвигом. В Соборе Парижской богоматери жалко не столько Эсмеральду, сколько мать Эсмеральды и Квазимодо. А бывает так, что героям хочется исправить судьбу в худшую сторону (чтобы за примером далеко не ходить - в Человеке который смеется - всей палате лордов).

 Отправлено: 01.05.10 22:05. Заголовок: Алекстар пишет: Ост..

Алекстар пишет:

цитата:

Остается только списать их на везение и на детское легкомыслие Мадлен.

Я поразмыслил немного - трудно придумать такой план, который сработал бы наверняка. Ведь эффект в значительной степени заключается именно в его ненадёжности (если бы усыпить Сычиху на сутки вперёд - не было бы того эффекта :) ) Так что так или иначе придётся что-то относить на счёт случая.

Алекстар пишет:

цитата:

Относительно темы. Тут есть простор для фантазии - каким образом менять судьбы героев. В Джеке-Соломинке если кого-то и спасать, то только идя по стопам автора Возвращения мушкетеров. Гибель Джека и Джоанны сама по себе была подвигом.

Это точно. Правда, это сильно изменит жанр...

 Отправлено: 11.05.10 13:38. Заголовок: Алекстар пишет: А х..

Алекстар пишет:

цитата:

А хочу я знать, какое впечатление производят три моих эпизода: встреча Певуньи с Кларой, спасение Клары от Сычихи, последний сцена между Певуньей и Мадлен. Кто читал - отзовитесь пожалуйста!:)

Отзываюсь:) По первым двум уже высказывалась, поэтому сейчас отдельно по третьему.
Последняя сцена - светло-грустная, после нее такое впечатление, что роман кончился, а жизнь и приключения продолжатся за кадром, и отношения Мадлен и Певуньи будут развиваться дальше. Люблю такие "прощальные сцены", которые, по сути, вовсе и не прощальные:)
Певунья- настоящий ангелочек.И почему-то не верится, что она взаправду совсем отказалась от желания увидеть Мадлен добродетеленой: скорее, переосмыслила для себя понимание добродетели. А поведение Мадлен кажется немного неискренним и наигранным до самого конца: может, она скрывает, что ей жаль расставаться с подругой.
Сие, разумеется, сугубое ИМХО:)

 Отправлено: 11.05.10 19:03. Заголовок: Рике пишет: "п..

Рике пишет:

цитата:

"прощальные сцены", которые, по сути, вовсе и не прощальные:)

Совершенно верно - это совсем не прощание!:) Я совсем не хочу расставаться с Певуньей, Генрихом и Кларой. И Мадлен, поскольку любая Мери-Сью лишь инкарнация автора, в курсе этих планов:)
В Герольштейне Мадлен и прежде появлялась когда хотела, и у нее нет причин изменять свои привычки. Кроме того, сложившаяся ситуация (Генрих и Лилия-Мария на престоле, Родольф в отставке) вполне устраивает Мадлен, к тому же является результатом в том числе и ее действий. Герольштейн становится плацдармом для социального эксперимента, а на крайний случай - потенциальным местом политического убежища:) Кстати, в сюжетном пространстве Сю он эту роль сыграет для Лебренов.
Но в поведении Мадлен в самом деле присутствует момент лицемерия - она завершает "лечение" Певуньи. Ей нужна было привить немного "норовистости" - и последняя сцена проходит в соответствии с замыслом Мадлен:)

 Отправлено: 16.05.10 01:31. Заголовок: Алекстар пишет: Ей ..

Алекстар пишет:

цитата:

Ей нужна было привить немного "норовистости" - и последняя сцена проходит в соответствии с замыслом Мадлен:)

Мне показалось, что Певунья разгадала замыслы Мадлен и сама хочет способствовать их претворению в жизнь, а потому, уже изведав вкус счастливой жизни, прикладывает усилия, чтобы измениться.

Скрытый текст

Кстати, на роль Мадлен не подойдет?:) На соседней фотке была такая заговорщицкая ухмылка, но вырезалось только одно фото:)))

 Отправлено: 18.05.10 18:50. Заголовок: Рике пишет: Мне пок..

Рике пишет:

цитата:

Мне показалось, что Певунья разгадала замыслы Мадлен и сама хочет способствовать их претворению в жизнь, а потому, уже изведав вкус счастливой жизни, прикладывает усилия, чтобы измениться.

Задумался над смыслом этих слов. Я тоже думал в этом направлении - Певунья поняла, что своим решением уйти в монастырь невольно причинила окружающим много горя (судя по ее последним словам, она и в оригинальном тексте начала понимать) поэтому хочет измениться. “Норовистость” с ее стороны – для ее близких залог того, что она “не начнет умирать”. Это правда имеет свои минусы, так как может привести к тому, что она будет попросту скрывать, когда в следующий раз на нее накатит. Тут обязанность Генриха и Клары подметить этот момент и отвлечь от черных мыслей, окружить удвоенным вниманием.
Но вот едва ли Певунья будет подстраиваться именно под Мадлен. В конце концов, это было бы настоящим мерисьюизмом в плохом смысле слова – когда оригинальные герои подавляются персонажем со стороны. Важно, на мой взгляд, что Генрих и Певунья сохранили, так сказать, духовную самостоятельность, пусть даже взгляды Мадлен в чем-то намного прогрессивнее.
Рике пишет:

цитата:

Кстати, на роль Мадлен не подойдет?:) На соседней фотке была такая заговорщицкая ухмылка,

Жаль, что я не видел этой соседней, поэтому не могу оценить. Булавки на воротнике черного пальтог и “шахматная шляпка” соответствуют тому, что я писал об определенной склонности Мадлен к эпатажу в одежде (например, похоронный костюм в качестве повседневного). Вообще, Мадлен разная (в том смысле, что мои представления тоже меняются). В чем то она похожа на Луизу из Восьми женщин (этот фильм впервые показали в январе 2004г, а для меня это был период, когда я буквально жил Парижскими Тайнами) Произвела впечатление девушка с невзрачным лицом, упрямо играющая по своим правилам, избегающая словесных ловушек. Эпизод, когда она поет свой клип – это могла бы быть повзрослевшая Мадлен капля в каплю. К сожалению, что когда я попытался разместить ссылку на другой клип (песню из Парижских тайн Юнебеля), этого не получилось.
Поскольку Мадлен физически сильная и к тому же умеет и любит работать (например, в шахте) это должно как-то сказываться на внешности. Пикуль в романе Пером и шпагой успешно выразился: маленькие, но сильные руки избалованной пастушки. Хорошо сказано. Избаловала себя Мадлен сама путем захвата того, что нравится, больше было некому. Вместе с тем, “пастушка” - хорошая маска (любит Мадлен конспирировать. Конечно, только в мелочах, по оперативной необходимости – в главных вопросах она всегда остается сама собой.)
Иногда мне кажется, что у Мадлен глаза не голубые, как это обычно бывает у блондинок, а карие или черные (последнее соответствует образу пиратки, потому что у блондинки черные глаза выглядят злыми). На Вашей фотографии глаза, ИМХО, непропорционально большие, что естественно для куклы, но не для человека.
Словом, мне самому было бы трудно подобрать стопроцентно адекватную фотографию.

 Отправлено: 20.05.10 19:55. Заголовок: Алекстар пишет: Это..

Алекстар пишет:

цитата:

Это правда имеет свои минусы, так как может привести к тому, что она будет попросту скрывать, когда в следующий раз на нее накатит.

Она и раньше скрывала. В Букевале, в Герольштейне она старалась не подавать виду, что мучится страхами. Скрытность - одна из черт ее натуры, но думаю, близкие люди научатся разгадывать печали Певуньи и будут пытаться перевести ее мысли в другую плоскость. Это если помечтать"о добром, о хорошем", а в реале вряд ли такое возможно: душевная боль у Певуньи сильная, ее близким не слишком понятная, и нужно много времени, чтобы перестали приходить в голову мысли о смерти.

 Отправлено: 21.05.10 18:56. Заголовок: Рике пишет: Она и р..

Рике пишет:

цитата:

Она и раньше скрывала. В Букевале, в Герольштейне она старалась не подавать виду, что мучится страхами. Скрытность - одна из черт ее натуры, но думаю, близкие люди научатся разгадывать печали Певуньи и будут пытаться перевести ее мысли в другую плоскость.

Вот я собственно все это и имел в виду.
Рике пишет:

цитата:

Это если помечтать"о добром, о хорошем", а в реале вряд ли такое возможно:

Ну, не стоит так пессимистично:) На мой взгляд, ситуация имеет ряд отличий в положительную сторону.
Во-первых, близкие, ИМХО, уделяли Певунье недостаточно внимания. Родольф, вероятно, только часть своих мыслей посвящал новообретенной дочери, другую часть своей новой семье (Клеманс, Клэр), третью часть своему положению монарха, может быть, и о новых приключениях подумывал... Для Клеманс, естественно, собственная дочь была важнее Певуньи. А Генрих будет все свои мысли посвящать заботам о Лилии-Марии, для Клары она если не на единственном месте, то на одном из важнейших. Во-вторых, Родольф, можно подтвердить цитатами из текста, сам в не столь большой глубине души считал ее навек запятнанной. У Генриха и Клары нет ни тени таких мыслей. То что она не будет первая вываливать на них свои невзгоды, вполне естественно - было бы нелепо с ее стороны приходить к ним с заявлениями типа - мне опять кажется, что я самое подлое существо на земле. Срочно начинайте меня переубеждать. Вам, правда, это не удастся, потому что это никому не удастся, но вы должны быть в курсе.
Рике пишет:

цитата:

душевная боль у Певуньи сильная, ее близким не слишком понятная

Не такие уж Генрих и Клара глупые, чтобы ее не понять. Мы же понимаем:) Даже Клеманс с Родольфом хоть и не смогли помочь, по крайней мере понимали, ни один из них не сказал - и чего это она дурью мается, не понимаю:)