Отправлено: 06.06.10 22:31. Заголовок: Сесили и Давид

Что вы думаете об этих героях?

 Отправлено: 19.06.10 21:25. Заголовок: Алекстар пишет: Зна..

Алекстар пишет:

цитата:

Значит, был процесс над Сесили? В таком случае либо в Герольштейне супружеская измена является уголовным преступлением (что вполне возможно), либо было еще что-то. В принципе, если она кого-то провоцировала на дуэль, Родольф мог счесть это подстрекательством к убийству, но юридически доказать состав преступления в таких случаях крайне проблематично.

Насколько поняла из хронологии событий, процесс все же был, причем поднятый только после вмешательства Давида. Но "похождения Сесили были преданы гласности" все-таки во время процесса, ИМХО: было бы странно, если бы все ее любовники по доброй воле разом начали исповедаться в своих "отвратительных похождениях":))
Причиной для приговора могли стать действия Сесили: "убедившись, что он (поклонник) окончательно потерял голову под бременем невыносимых мук, порожденных неутоленным желанием, она с удовольствием доводила его до исступления, затем, следуя своему природному инстинкту, она буквально пожирала его, сжимая в своих смертоносных объятиях. И это было еще ужаснее".
Либо стравила двух любовников, либо довела кого-то до попытки самоубийства, скорее всего. А доказать ее причастность не проблема, если ловеласы признались во всем сами.
Алекстар пишет:

цитата:

В тех же Унесенных ветром рабы, оказавшись на свободе, получали фамилии хозяев. Сесили следовало называться Сесили фон Герольштейн.

Бедная родственница богатенького герцога.
Serg пишет:

цитата:

гибель Феррана, например, зрелище не из приятных. Можно предположить, что и в тюрьму Сесили угодила за нечто подобное - ведь Родольф предуготовил ей именно такую роль в своем плане, как раз основываясь на её прошлых поступках.

Верится.
"Хотеть-значит мочь", ИМХО, ее девиз, а не просто заготовленное для Феррана притворство.От своей роли она явно получает удовольствие.

 Отправлено: 07.07.10 20:04. Заголовок: Задумался, можно ли ..

Задумался, можно ли однозначно определить характер Сесили на основе сведений первоисточника. То что мы имеем - либо показания субьективных лиц, либо ее игра перед Ферраном.

ибо она знает, что эти изнеженные щеголи не поступятся даже узлом на своем шейном платке, даже прядью своих волос ради того, чтобы послушно выполнить любое ее самое фантастическое желание... зато я, если она, к примеру, бросит свой носовой платок в пылающий огонь, по первому ее знаку брошусь в раскаленную печь и, как старый тигр, буду рычать от радости..

Стереотип поведения больше подходит псу, чем тигру. Странно, что Ферран, с его знанием людей и преступным опытом не сообразил, что гораздо меньше риска и больше шансов на успех надеть кольчугу или латы и попытаться отобрать у Сесили отравленный кинжал. Это было бы истинно тигриным поступком. Так что больше соответствует идеалам Сесили - тигр или ее покорный раб? Если раб, это делает менее оригинальной саму Сесили. Значит, ей важнее личный комфорт, чем какие-то абстрактные речи о гордом вызове обществу.

В этом новом для нее мире ей стало стыдно, что муж у нее черный;

Значит, Сесили была чувствительна к общественному мнению? Тогда скандальное разоблачение и арест должны были стать большим ударом по самолюбию. Вообще, наличие поводов для злобы у женщины-преступницы - весьма распространенное явление в литературе. Я пытаюсь понять, что у нее в душе, кроме тяги к острым ощущениям. Какие цели она будет преследовать, оказавшись на свободе?

 Отправлено: 08.07.10 15:29. Заголовок: Алекстар пишет: Зад..

Алекстар пишет:

цитата:

Задумался, можно ли однозначно определить характер Сесили на основе сведений первоисточника. То что мы имеем - либо показания субьективных лиц, либо ее игра перед Ферраном.

Мэрф и фон Граун, когда обсуждают Сесили, настроены довольно предвзято, это факт. Но когда о Сесили говорит автор (гл. "Любострастным не будь", причём, кажется, это единственное место в тексте, где автор сам о ней высказывается), он с ними в целом согласен:
Эжен Сю пишет:

цитата:

Как мы уже говорили, Сесили вскоре после приезда в Германию была развращена ужасным распутником; затем, втайне от Давида, любившего ее со слепым обожанием, некоторое время околдовывала и соблазняла мужчин, пользуясь своей опасной привлекательностью; однако уже вскоре произошел громкий скандал, и все похождения Сесили были преданы гласности; обнаружились столь отвратительные подробности, что эту женщину приговорили к пожизненному заключению. Прибавьте к этим тлетворным чертам натуры Сесили гибкий ум, коварство, вкрадчивость и незаурядные способности, позволившие ей за какой-нибудь год с легкостью овладеть французским и немецким языками: она не только бегло говорила на них, но даже изъяснялась с, видимо, присущим ей от природы красноречием; вообразите себе порочность, достойную распутных императриц Древнего Рима, отвагу и мужество, не покидавшие ее ни при каких обстоятельствах, дьявольскую злобу, и вы представите себе, какова была новая служанка Жака Феррана - женщина, которая без колебаний решилась проникнуть в это волчье логово. Но странное дело! Узнав от барона фон Грауна о том, какую вызывающую, но платоническую роль ей предстоит сыграть в доме нотариуса, поняв, что, обольщая Жака Феррана, она должна помочь свершиться справедливому мщению, Сесили дала себе слово сыграть эту роль с любовью, а вернее с ужасной ненавистью, какой она прониклась к нотариусу, узнав о мерзком насилии, которое он совершил в отношении несчастной Луизы, и почувствовав при этом искреннее негодование; рассказать обо всем этом креолке пришлось для того, чтобы она была настороже и была готова дать отпор сдобренным лицемерием побуждениям и попыткам этого изверга.

Любопытно, что со всеми перечисленными негативными чертами соседствует и чувство справедливости.

Алекстар пишет:

цитата:

Так что больше соответствует идеалам Сесили - тигр или ее покорный раб? Если раб, это делает менее оригинальной саму Сесили. Значит, ей важнее личный комфорт, чем какие-то абстрактные речи о гордом вызове обществу.

Раб по отношению к Сесили и тигр по отношению ко всем остальным? Возможно, что-то вроде этого.

Алекстар пишет:

цитата:

Значит, Сесили была чувствительна к общественному мнению? Тогда скандальное разоблачение и арест должны были стать большим ударом по самолюбию. Вообще, наличие поводов для злобы у женщины-преступницы - весьма распространенное явление в литературе. Я пытаюсь понять, что у нее в душе, кроме тяги к острым ощущениям. Какие цели она будет преследовать, оказавшись на свободе?

Мне кажется, что в целом не очень чувствительна (это было бы нехарактерно для вышеописанного взрывоопасного сочетания ума, мужества и беспринципности), но наделена некоторым тщеславием (например, её тянет к аристократическим кругам общества), и наличие чернокожего мужа оказалось болезненным как раз для этого тщеславия.
Что бы она делала на свободе - по-моему, из книги однозначно не выводится, тут есть простор для размышлений. Практически всегда Сесили и упоминается в книге из-за своей наиболее яркой черты - тяги к авантюрам, о других её чертах судить сложно...

 Отправлено: 08.07.10 18:08. Заголовок: Алекстар пишет: Ст..

Алекстар пишет:

цитата:

Стереотип поведения больше подходит псу, чем тигру

ИМХО, так и есть: тигр добивается любви тигрицы подвигами, но не становится ее покорной собачкой, готовой броситься в пламя ради одной ее прихоти. Правда, в этом случае Сесили нарочно раскручивала Феррана на такое поведение, чтобы заполучить бумаги и отомстить за поруганную девушку. Ради этого она притворяется, будто преступность Феррана -неожиданное и восхитительное открытие для нее. Чем больше он опьяниться любовью и собственной "тигриной" удалью, тем меньше будет замечать, как на самом деле уступает Сесили все позиции.
Алекстар пишет:

цитата:

В этом новом для нее мире ей стало стыдно, что муж у нее черный; Значит, Сесили была чувствительна к общественному мнению?

Serg пишет:

цитата:

Мне кажется, что в целом не очень чувствительна (это было бы нехарактерно для вышеописанного взрывоопасного сочетания ума, мужества и беспринципности), но наделена некоторым тщеславием (например, её тянет к аристократическим кругам общества), и наличие чернокожего мужа оказалось болезненным как раз для этого тщеславия.

Я с небольшим домыслом:)
О стыде Сесили за мужа говорят только ее недоброжелатели, но, в принципе, автор никак их не опровергает. Это могло иметь место, тем более, что сама Сесили похожа на европейскую женщину, и брак белой с негром будет многих удивлять: "Ах, милочка, что вы говорите- неужели вы замужем за чернокожим?":) С другой стороны, Родольф не позволил бы никому открыто унижать Давида или смеяться над людьми африканской расы, так как не разделяет расистских предрассудков. Думаю, Сесили были неприятны изумленные перешептывания кумушек за спиной, да и сама она, сравнив Давида с европейскими кавалерами, могла решить, что он далеко на так обходителен и красив. Пока она не встретила человека, соблазнившего ее, это недовольство дремало где-то в глубине души, а потом Сесили поняла, что и при живом муже можно крутить амуры с понравившимися ей мужчинами.
Этому поведению, ИМХО, есть несколько причин. Во-первых, Сесили не с кем прежде было сравнить Давида, чтобы понять, действительно ли она восхищается им и любит его, или это просто приязнь и благодарность за то, что он вылечил ее. До переезда в Европу она знала только жестокого плантатора, по-собачьи покорных рабов и надсмотрщиков. Естественно, что образованный и самоотверженный Давид казался ей на голову выше прочих.
Вторая причина - отчасти в самом Давиде. Все-таки Сесили ради него вытерпела и сделала значительно больше, чем он ради нее. Честно говоря, его поведение в этой истории мне не кажется мужественным.:(
Он любит -вроде как, глубоко и чисто любит - одинокую девушку, которая во всем ему доверяется и не имеет другой опоры. Он дружит с рабами, желая облегчить их тяжкую участь. И да, он честно выполняет свой долг доктора, никогда не отказывая больному в помощи, не делая разницы между другом и врагом. В этом, можно сказать, он настоящий врач от бога.
Но как друг и возлюбленный он ооочень далек не только от "старого тигра", но и от тигра вообще. Давид уговаривает рабов терпеть и покоряться злому хозяину, учить быть смиренными и надеяться на воздаяние в иной жизни. Когда же любимая женщина прибегает к нему в слезах и рассказывает, что ее хотел силой взять плантатор, Давид не находит ничего лучшего как "поторговаться" с насильником за Сесили.:( Ну опять-таки ладно: не того, думается, вправе ожидать девушка от своего защитника, но и этот выход возможен, если сработает. Не срабатывает. Очевидно, что колонист от своих намерений не откажется, и вот тут-то надо предпринять иные меры, чтобы защитить Сесили. Давид же ..ну простым языком говоря, Давид устраивает скандал, который явно не приведет ни к чему хорошему. В итоге он оказывается в темнице, а Сесили - в серале развратного рабовладельца. Потом ему предоставляется выбор: месть Уиллесу или честное выполнение долга. Он выбрал второе, за что я лично не могу его упрекнуть.
На мой взгляд, Давиду бы стоило как-то иначе бороться за свою любовь и за свободу любимой. Например, не оканчивать разговор с колонистом на повышенных тонах, а притвориться, что все понял-осознал-покорился, чтобы тайно сбежать с Сесили. Или позже, когда Уиллес был болен, поставить условие: я вас вылечу, но вы тут же дайте мне вольную для Сесили. Да, это подлый поступок, шантаж, но он может спасти девушку.
В общем, тут все сложно:) Как врач Давид безупречен, как защитник - ужасно беспомощен:)
В Европе Сесили увидела, что мужчины борются за свою любовь, не уповая на счастье в загробном мире, и это могло перевернуть ее представление о Давиде. Заодно в ней проснулась какая-то мстительность: она испытывает удовольствие, доводя мужчин до любовного исступления: возможно, это несправедливая, безрассудная, неосознанная месть за то, что ее когда-то изнасиловал распутник.
Конечно, ее поведение это все равно не делает красивее, но есть предпосылки, которые могли сформировать такой характер.

 Отправлено: 08.07.10 21:04. Заголовок: Рике пишет: Заодно..

Рике пишет:

цитата:

Заодно в ней проснулась какая-то мстительность: она испытывает удовольствие, доводя мужчин до любовного исступления: возможно, это несправедливая, безрассудная, неосознанная месть за то, что ее когда-то изнасиловал распутник.

Да, точно. Этим можно объяснить "дьявольскую злобу", упомянутую Сю в числе характеристик Сесили. Вот и получило материалистическое объяснение ее перерождение. Этим же, вероятно, обусловлено сочувствие Луизе и ненависть Феррану. Вот как бывает - при сходных обстоятельствах из одной получается Певунья, из другой - Сесили.

 Отправлено: 10.07.10 20:55. Заголовок: Алекстар пишет: Вот..

Алекстар пишет:

цитата:

Вот как бывает - при сходных обстоятельствах из одной получается Певунья, из другой - Сесили.

О, это точно. Обеих тяжкое прошлое изменило, но каждую в соответствии с ее наклонностями: Сесили очаровывает и доводит до исступления мужчин, Певунья - открывает приют для одиноких девочек, чтобы с ними не повторилась ее история.