Правила форума
Уважаемые участники и гости "Эспады"!
Старожилы форума переехали на форум классической литературы "Гостиная Рамбуйе". http://booksfavor.myqip.ru/
Будем рады увидеться с вами там!


АвторСообщение
Наместник Её Величества
Администратор Предпочитаю обращение на `ты`




Сообщение: 1471
Откуда: Россия, Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 22:31. Заголовок: Сесили и Давид


Что вы думаете об этих героях?

Идут века, шумит война,
Встает мятеж, горят деревни,
А ты всё та ж, моя страна,
В красе заплаканной и древней.
(А. Блок)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 All [только новые]


Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 2099
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 22:11. Заголовок: Я думаю, что брак ме..


Я думаю, что брак между ними был ошибкой. Сесили любила Давида не как супруга, а как единственного защитника и человека, на которого могла положиться. Оказавшись на воле и среди множества других интересных людей, она поняла, то ее прежний мир был замкнут и узок, а потому захотела как можно быстрее изведать прелести новой жизни. Ну а дальше мы знаем: "соблазненная неким развратником, Сесили совершила свой первый проступок..."
Не оправдываю измену Сесили, но считаю такое развитие событий более чем закономерным. Давид слишком тяжелый человек для Сесили, он какой-то каменно-упорный, а это могло оттолкнуть от него страстную и охочую до ярких впечатлений креолку. При этом его любовь была подлинной, но такое впечатление, что он, как Шарль Бовари, до последнего считал верность жены чем-то само собой разумеющимся.

"Ничто не служит столь верным признаком ума, как мысль об его отсутствии" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 661
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 21:46. Заголовок: Я здесь отвечу на то..


Я здесь отвечу на то что, касается Сесили из соседней темы.
Мне кажется, какие-то криминальные поступки за ней должны были числиться, иначе про нее не сказали бы, что из-за нее пролилась кровь, что она достойна той же участи, что и Грамотей. Обеспечить безопасность можно было бы, и не заключая в тюрьму. В конце концов, есть женские монастыри, куда Давида бы точно не пустили:) Но в первую очередь поговорить с Давидом, отговорить - Родольфу было бы вполне по силам. Ну а если бы он в разговоре с Родольфом упрямо твердил - нет, что бы ты, хозяин, мне не говорил, убью ее и все, я так решил - тогда он и в самом деле мог бы в тюрьме оказаться:) Нескрываемые преступные намерения - то же основание для ареста, тем более что Родольф, как Вы верно заметили, обладал развязанными руками в этом вопросе. На худой же конец, можно было бы Сесили из страны выдворить, Давида наоборот не выпускать. Он же потом остыл все равно, и к моменту действия романа уже не думал об убийстве Сесили.
Теперь, по поводу морального облика Сесили. Я не хотел сказать, что она на первое место ставит узкопонимаемое благо своей персоны. ИМХО, обольщать кого-то, пусть даже с намерением кинуть, как Феррана - всегда унизительно, и именно этим Сесили цинично пренебрегла. Потому я и говорю, что образ действий Сесили типичен для проституток.
Далее. Опыт владения отравленным кинжалом, удавшаяся хитрость с бумажником Феррана, и еще более уверенность Мэрфа и Родольфа в том, что Сесили с миссией справится, наводит на мысль, что это не первое ее дело, т.е. косвенно подтверждает гипотезу, что вина Сесили не ограничивалась неразборчивостью сексуальных связей. Трудно судить, были ли все эти связи основаны на бескорыстной любви к свободе и приключениям. Положение жены лейб-медика не представляется слишком почетным, Давид скорее слуга, чем придворный (Сю говорит, что она стыдилась, "что муж у нее черный"). Феррану она говорит, что не привыкла к тяжелой работе, и можно не сомневаться, что не собирается привыкать в дальнейшем. Если она не была профессиональной куртизанкой до ареста, то на момент смерти Сен-Реми ею являлась. Кстати, некоторые психологи считают, что и обыкновенных проституток привлекают не только доходы от профессии.
Что касается их перспектив с Давидом. Я вот думаю (я, конечно, неисправимый романтик, как все уже заметили:)))) ), может быть Сесили продолжает любить Давида, как Праделина любила Жоржа (конечно с поправкой на разницу в темпераменте. Давид и впрямь человек тяжелый)? Вообще, в литературе не такое уж редкое явление - когда мужчина и женщина, расставшиеся и даже враждующие, продолжают в глубине души испытывать влечение.

Все что можно пожелать - все давным-давно сбылось,
Я ушел бы в темный лес, но нельзя свернуть с тропы.
...Ох, я знаю отчего мне сегодня не спалось -
Видно где-то рядом ты, да глаза мои слепы.
Б. Гребенщиков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Наместник Её Величества
Администратор Предпочитаю обращение на `ты`




Сообщение: 1479
Откуда: Россия, Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 13:28. Заголовок: Алекстар пишет: Что..


Алекстар пишет:

 цитата:
Что касается их перспектив с Давидом. Я вот думаю (я, конечно, неисправимый романтик, как все уже заметили:)))) ), может быть Сесили продолжает любить Давида, как Праделина любила Жоржа (конечно с поправкой на разницу в темпераменте. Давид и впрямь человек тяжелый)? Вообще, в литературе не такое уж редкое явление - когда мужчина и женщина, расставшиеся и даже враждующие, продолжают в глубине души испытывать влечение.


Интересный вариант. Давид сначала горячо любил Сесили, потом столь же горячо возненавидел, так что, думаю, в итоге он испытывает к ней какие-то труднообъяснимые смешанные чувства. Что же думает Сесили, понять из книги трудно...

Идут века, шумит война,
Встает мятеж, горят деревни,
А ты всё та ж, моя страна,
В красе заплаканной и древней.
(А. Блок)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 2105
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 19:44. Заголовок: Алекстар пишет: Мне..


Алекстар пишет:

 цитата:
Мне кажется, какие-то криминальные поступки за ней должны были числиться, иначе про нее не сказали бы, что из-за нее пролилась кровь, что она достойна той же участи, что и Грамотей.


Ой, там такая размытая формулировка, что остается только гадать.:)) У меня сложилось впечатление, что сама Сесили никого не убила-не ранила, но из желания вызывать роковые страсти она науськивала своих поклонников друг на друга.
Оффтоп: Кто смотрел сказку "Не покидай", тот помнит тамошнюю принцессу Альбину, которой страх как хотелось, чтобы два ее кавалера сразились за ее любовь. Что-то подобное я имею в виду.
Алекстар пишет:

 цитата:
В конце концов, есть женские монастыри, куда Давида бы точно не пустили:) Но в первую очередь поговорить с Давидом, отговорить - Родольфу было бы вполне по силам. Ну а если бы он в разговоре с Родольфом упрямо твердил - нет, что бы ты, хозяин, мне не говорил, убью ее и все, я так решил - тогда он и в самом деле мог бы в тюрьме оказаться:) Нескрываемые преступные намерения - то же основание для ареста, тем более что Родольф, как Вы верно заметили, обладал развязанными руками в этом вопросе. На худой же конец, можно было бы Сесили из страны выдворить, Давида наоборот не выпускать. Он же потом остыл все равно, и к моменту действия романа уже не думал об убийстве Сесили.


Мне кажется, что упечь Сесили в монашки - не в духе Родольфа: конечно, он мог довести ее до ручки, чтобы она волей-неволей дала согласие на постриг, но чем бы он тогда отличался от мучителя-колониста. Родольф или наказывает преступника, или приводит к раскаянию, но устраивать профанацию из священной церемонии пострига не в его правилах, ИМХО. Да и к чему искать сложные варианты, когда проще всего своей властью удалить неприятную женщину от двора и поместить в крепость.Родольф не искал компромисс, удобный для всех, тем более, что Сесили, безусловно, сама спровоцировала ярость мужа и нарушила обет верности.
С Давидом герцог поговорил, раз они вместе решали судьбу Сесили. Значит, Родольфу удалось успокоить оскорбленного супруга.
Алекстар пишет:

 цитата:
Положение жены лейб-медика не представляется слишком почетным, Давид скорее слуга, чем придворный (Сю говорит, что она стыдилась, "что муж у нее черный").


Одна из самых важных и почитаемых должностей (это я не о Сесили, а о ее муже) -от личного врача зависит жизнь и благополучие семьи герцога, он вхож к особам самого высокого ранга. И мыслит Давид не как слуга, а как независимый человек (например, в том эпизоде, когда он говорит о Родольфом об ослеплении преступников). Но Родольф по замыслу автора настолько выше "обычных людей", что к нему все сподвижники относятся как к полубогу, и Давид исключения не представляет.
Алекстар пишет:

 цитата:
Что касается их перспектив с Давидом. Я вот думаю (я, конечно, неисправимый романтик, как все уже заметили:)))) ), может быть Сесили продолжает любить Давида, как Праделина любила Жоржа (конечно с поправкой на разницу в темпераменте. Давид и впрямь человек тяжелый)?


А мне нравится:)
Хотелось бы верить:) Тогда для этой пары еще не все потеряно. :)


"Ничто не служит столь верным признаком ума, как мысль об его отсутствии" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 664
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 21:38. Заголовок: Рике пишет: Мне каж..


Рике пишет:

 цитата:
Мне кажется, что упечь Сесили в монашки - не в духе Родольфа: конечно, он мог довести ее до ручки, чтобы она волей-неволей дала согласие на постриг, но чем бы он тогда отличался от мучителя-колониста.


Да я не в таком радикальном смысле:) Я имел в виду монастырь в качестве убежища, как для Констанции. Женские монастыри, кстати, в той же Франции 17-го века при случае восполняли отсутствие женской "каторги-галеры" как для проституток, так и для заигравшихся знатных дам - в качестве места хоть и принудительного, но временного заключения.

Все что можно пожелать - все давным-давно сбылось,
Я ушел бы в темный лес, но нельзя свернуть с тропы.
...Ох, я знаю отчего мне сегодня не спалось -
Видно где-то рядом ты, да глаза мои слепы.
Б. Гребенщиков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Наместник Её Величества
Администратор Предпочитаю обращение на `ты`




Сообщение: 1482
Откуда: Россия, Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 00:41. Заголовок: Лейб-медик - должнос..


Лейб-медик - должность сама по себе почётная, тем более, что Давид к тому же ещё и фактически один из доверенных людей, негласных советников Родольфа. Но вот его национальность - действительно, момент весьма острый, жесткие расовые предрассудки были для того времени нормой. Родольф общается с Давидом совершенно невзирая на цвет кожи, но для Сесили "чёрный муж" и впрямь может стать психологическим препятствием - может быть, и потому тоже их любовь в рабстве была более крепка, чем в высшем свете, что не могла подвергнуться осуждению и осмеянию со стороны окружающего общества?..

Идут века, шумит война,
Встает мятеж, горят деревни,
А ты всё та ж, моя страна,
В красе заплаканной и древней.
(А. Блок)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 2108
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 01:18. Заголовок: Алекстар пишет: Да..


Алекстар пишет:

 цитата:

Да я не в таком радикальном смысле:) Я имел в виду монастырь в качестве убежища, как для Констанции. Женские монастыри, кстати, в той же Франции 17-го века при случае восполняли отсутствие женской "каторги-галеры" как для проституток, так и для заигравшихся знатных дам - в качестве места хоть и принудительного, но временного заключения.


Ааа, дошло как до жирафа:)):))
Вот, кстати, в тексте есть место, которое я, похоже, неправильно поняла. Мэрф и барон говорят, что Сесили сослали в крепость после договора Давида с Родольфом, и только благодаря увещеваниям последнего не произошло убийство. В описании Сесили сказано от автора, что она все-таки была осуждена после скандала, пролившего свет на все мерзкие подробности ее измен.
По хронологии получается так: измена - громкий скандал - беседа Родольфа с Давидом -арест Сесили (если бы ее арестовали раньше, Давид бы не имел никакой возможности ее убить:)))
Мне казалось, что все-таки это был не официальный приговор, а личная воля Родольфа: странно и нелицеприятно выглядел бы сговор с Давидом засудить его супругу. Сейчас думаю, что это вполне возможно. Например, если Давид, узнав об изменах супруги, потребовал справедливого расследования и был удовлетворен поднятым судебным разбирательством.
Полагаю, выбор места заточения Сесили был обусловлен горячим и диким нравом креолки. Давиду бы за намерение убить жену тоже, по хорошему, следовало прописать ижицу, но Родольф мог принять во внимание, что обманутый супруг находился в состоянии аффекта.
Serg пишет:

 цитата:
Родольф общается с Давидом совершенно невзирая на цвет кожи, но для Сесили "чёрный муж" и впрямь может стать психологическим препятствием - может быть, и потому тоже их любовь в рабстве была более крепка, чем в высшем свете, что не могла подвергнуться осуждению и осмеянию со стороны окружающего общества?..


Это тоже очень вероятно. Особенно при том факте, что Сесили принимали за белую.
Ну и к тому же в рабстве рядом с ней не было никого надежней и разумней Давида: ни колонист, ни слуги, готовые выполнить любой приказ, не шли в сравнение с Давидом, а его бунтарский дух вполне соответствовал ее пылкой натуре.
В Европе же перед ней открылись новые перспективы, знакомства. Наконец, ей просто не повезло встретиться с тем самым безымянным "ужасным развратником", который растлил ее.

"Ничто не служит столь верным признаком ума, как мысль об его отсутствии" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 666
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 16:20. Заголовок: Рике пишет: В опис..


Рике пишет:

 цитата:
В описании Сесили сказано от автора, что она все-таки была осуждена после скандала, пролившего свет на все мерзкие подробности ее измен.


Значит, был процесс над Сесили? В таком случае либо в Герольштейне супружеская измена является уголовным преступлением (что вполне возможно), либо было еще что-то. В принципе, если она кого-то провоцировала на дуэль, Родольф мог счесть это подстрекательством к убийству, но юридически доказать состав преступления в таких случаях крайне проблематично. А то, что она была заключена в крепость, вообще по ассоциации наводит на мысль, что здесь была замешана политика. Впрочем, трудно строить гипотезы без достаточной информации.
Рике пишет:

 цитата:
"Давид" -наименование дамы по имени мужа (Ну, например, как в "Унесенных ветром" героиню звали "миссис Чарльз Гамильтон, хотя "Чарльз" -вовсе не часть фамилии:))): того, что в европейском смысле принято называть "фамилией" у Сесили нет, т.к. нет у ее мужа-негра.


В тех же Унесенных ветром рабы, оказавшись на свободе, получали фамилии хозяев. Сесили следовало называться Сесили фон Герольштейн.


Все что можно пожелать - все давным-давно сбылось,
Я ушел бы в темный лес, но нельзя свернуть с тропы.
...Ох, я знаю отчего мне сегодня не спалось -
Видно где-то рядом ты, да глаза мои слепы.
Б. Гребенщиков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Наместник Её Величества
Администратор Предпочитаю обращение на `ты`




Сообщение: 1485
Откуда: Россия, Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 13:13. Заголовок: Рике пишет: Сейчас ..


Рике пишет:

 цитата:
Сейчас думаю, что это вполне возможно. Например, если Давид, узнав об изменах супруги, потребовал справедливого расследования и был удовлетворен поднятым судебным разбирательством.


Видимо, всё-таки да:
"...ведь… судимость с нее не снята; она всего лишь сбежавшая узница..."
если речь о судимости идёт.

"Как мы уже говорили, Сесили вскоре после приезда в Германию была развращена ужасным распутником; затем, втайне от Давида, любившего ее со слепым обожанием, некоторое время околдовывала и соблазняла мужчин, пользуясь своей опасной привлекательностью; однако уже вскоре произошел громкий скандал, и все похождения Сесили были преданы гласности; обнаружились столь отвратительные подробности, что эту женщину приговорили к пожизненному заключению."
Можно верить на 100%, ибо это говорит автор. Дело было всё-таки в "отвратительных подробностях" её любовных похождений. Видимо настолько отвратительных, что их хватило на пожизненный срок... детали автор нам не сообщил, но мы видели Сесили "в действии" - гибель Феррана, например, зрелище не из приятных. Можно предположить, что и в тюрьму Сесили угодила за нечто подобное - ведь Родольф предуготовил ей именно такую роль в своем плане, как раз основываясь на её прошлых поступках.

Идут века, шумит война,
Встает мятеж, горят деревни,
А ты всё та ж, моя страна,
В красе заплаканной и древней.
(А. Блок)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 671
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 21:04. Заголовок: Серж, пусть для вечн..


Серж, Скрытый текст


Все что можно пожелать - все давным-давно сбылось,
Я ушел бы в темный лес, но нельзя свернуть с тропы.
...Ох, я знаю отчего мне сегодня не спалось -
Видно где-то рядом ты, да глаза мои слепы.
Б. Гребенщиков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 2110
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 21:25. Заголовок: Алекстар пишет: Зна..


Алекстар пишет:

 цитата:
Значит, был процесс над Сесили? В таком случае либо в Герольштейне супружеская измена является уголовным преступлением (что вполне возможно), либо было еще что-то. В принципе, если она кого-то провоцировала на дуэль, Родольф мог счесть это подстрекательством к убийству, но юридически доказать состав преступления в таких случаях крайне проблематично.


Насколько поняла из хронологии событий, процесс все же был, причем поднятый только после вмешательства Давида. Но "похождения Сесили были преданы гласности" все-таки во время процесса, ИМХО: было бы странно, если бы все ее любовники по доброй воле разом начали исповедаться в своих "отвратительных похождениях":))
Причиной для приговора могли стать действия Сесили: "убедившись, что он (поклонник) окончательно потерял голову под бременем невыносимых мук, порожденных неутоленным желанием, она с удовольствием доводила его до исступления, затем, следуя своему природному инстинкту, она буквально пожирала его, сжимая в своих смертоносных объятиях. И это было еще ужаснее".
Либо стравила двух любовников, либо довела кого-то до попытки самоубийства, скорее всего. А доказать ее причастность не проблема, если ловеласы признались во всем сами.
Алекстар пишет:

 цитата:

В тех же Унесенных ветром рабы, оказавшись на свободе, получали фамилии хозяев. Сесили следовало называться Сесили фон Герольштейн.


Бедная родственница богатенького герцога.
Serg пишет:

 цитата:
гибель Феррана, например, зрелище не из приятных. Можно предположить, что и в тюрьму Сесили угодила за нечто подобное - ведь Родольф предуготовил ей именно такую роль в своем плане, как раз основываясь на её прошлых поступках.


Верится.
"Хотеть-значит мочь", ИМХО, ее девиз, а не просто заготовленное для Феррана притворство.От своей роли она явно получает удовольствие.

"Ничто не служит столь верным признаком ума, как мысль об его отсутствии" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 703
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 20:04. Заголовок: Задумался, можно ли ..


Задумался, можно ли однозначно определить характер Сесили на основе сведений первоисточника. То что мы имеем - либо показания субьективных лиц, либо ее игра перед Ферраном.

ибо она знает, что эти изнеженные щеголи не поступятся даже узлом на своем шейном платке, даже прядью своих волос ради того, чтобы послушно выполнить любое ее самое фантастическое желание... зато я, если она, к примеру, бросит свой носовой платок в пылающий огонь, по первому ее знаку брошусь в раскаленную печь и, как старый тигр, буду рычать от радости..

Стереотип поведения больше подходит псу, чем тигру. Странно, что Ферран, с его знанием людей и преступным опытом не сообразил, что гораздо меньше риска и больше шансов на успех надеть кольчугу или латы и попытаться отобрать у Сесили отравленный кинжал. Это было бы истинно тигриным поступком. Так что больше соответствует идеалам Сесили - тигр или ее покорный раб? Если раб, это делает менее оригинальной саму Сесили. Значит, ей важнее личный комфорт, чем какие-то абстрактные речи о гордом вызове обществу.

В этом новом для нее мире ей стало стыдно, что муж у нее черный;

Значит, Сесили была чувствительна к общественному мнению? Тогда скандальное разоблачение и арест должны были стать большим ударом по самолюбию. Вообще, наличие поводов для злобы у женщины-преступницы - весьма распространенное явление в литературе. Я пытаюсь понять, что у нее в душе, кроме тяги к острым ощущениям. Какие цели она будет преследовать, оказавшись на свободе?



Все что можно пожелать - все давным-давно сбылось,
Я ушел бы в темный лес, но нельзя свернуть с тропы.
...Ох, я знаю отчего мне сегодня не спалось -
Видно где-то рядом ты, да глаза мои слепы.
Б. Гребенщиков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Наместник Её Величества
Администратор Предпочитаю обращение на `ты`




Сообщение: 1536
Откуда: Россия, Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 15:29. Заголовок: Алекстар пишет: Зад..


Алекстар пишет:

 цитата:
Задумался, можно ли однозначно определить характер Сесили на основе сведений первоисточника. То что мы имеем - либо показания субьективных лиц, либо ее игра перед Ферраном.


Мэрф и фон Граун, когда обсуждают Сесили, настроены довольно предвзято, это факт. Но когда о Сесили говорит автор (гл. "Любострастным не будь", причём, кажется, это единственное место в тексте, где автор сам о ней высказывается), он с ними в целом согласен:
Эжен Сю пишет:

 цитата:
Как мы уже говорили, Сесили вскоре после приезда в Германию была развращена ужасным распутником; затем, втайне от Давида, любившего ее со слепым обожанием, некоторое время околдовывала и соблазняла мужчин, пользуясь своей опасной привлекательностью; однако уже вскоре произошел громкий скандал, и все похождения Сесили были преданы гласности; обнаружились столь отвратительные подробности, что эту женщину приговорили к пожизненному заключению.
Прибавьте к этим тлетворным чертам натуры Сесили гибкий ум, коварство, вкрадчивость и незаурядные способности, позволившие ей за какой-нибудь год с легкостью овладеть французским и немецким языками: она не только бегло говорила на них, но даже изъяснялась с, видимо, присущим ей от природы красноречием; вообразите себе порочность, достойную распутных императриц Древнего Рима, отвагу и мужество, не покидавшие ее ни при каких обстоятельствах, дьявольскую злобу, и вы представите себе, какова была новая служанка Жака Феррана - женщина, которая без колебаний решилась проникнуть в это волчье логово.
Но странное дело! Узнав от барона фон Грауна о том, какую вызывающую, но платоническую роль ей предстоит сыграть в доме нотариуса, поняв, что, обольщая Жака Феррана, она должна помочь свершиться справедливому мщению, Сесили дала себе слово сыграть эту роль с любовью, а вернее с ужасной ненавистью, какой она прониклась к нотариусу, узнав о мерзком насилии, которое он совершил в отношении несчастной Луизы, и почувствовав при этом искреннее негодование; рассказать обо всем этом креолке пришлось для того, чтобы она была настороже и была готова дать отпор сдобренным лицемерием побуждениям и попыткам этого изверга.


Любопытно, что со всеми перечисленными негативными чертами соседствует и чувство справедливости.

Алекстар пишет:

 цитата:
Так что больше соответствует идеалам Сесили - тигр или ее покорный раб? Если раб, это делает менее оригинальной саму Сесили. Значит, ей важнее личный комфорт, чем какие-то абстрактные речи о гордом вызове обществу.


Раб по отношению к Сесили и тигр по отношению ко всем остальным? Возможно, что-то вроде этого.

Алекстар пишет:

 цитата:
Значит, Сесили была чувствительна к общественному мнению? Тогда скандальное разоблачение и арест должны были стать большим ударом по самолюбию. Вообще, наличие поводов для злобы у женщины-преступницы - весьма распространенное явление в литературе. Я пытаюсь понять, что у нее в душе, кроме тяги к острым ощущениям. Какие цели она будет преследовать, оказавшись на свободе?


Мне кажется, что в целом не очень чувствительна (это было бы нехарактерно для вышеописанного взрывоопасного сочетания ума, мужества и беспринципности), но наделена некоторым тщеславием (например, её тянет к аристократическим кругам общества), и наличие чернокожего мужа оказалось болезненным как раз для этого тщеславия.
Что бы она делала на свободе - по-моему, из книги однозначно не выводится, тут есть простор для размышлений. Практически всегда Сесили и упоминается в книге из-за своей наиболее яркой черты - тяги к авантюрам, о других её чертах судить сложно...

Идут века, шумит война,
Встает мятеж, горят деревни,
А ты всё та ж, моя страна,
В красе заплаканной и древней.
(А. Блок)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 2159
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 18:08. Заголовок: Алекстар пишет: Ст..


Алекстар пишет:

 цитата:

Стереотип поведения больше подходит псу, чем тигру


ИМХО, так и есть: тигр добивается любви тигрицы подвигами, но не становится ее покорной собачкой, готовой броситься в пламя ради одной ее прихоти. Правда, в этом случае Сесили нарочно раскручивала Феррана на такое поведение, чтобы заполучить бумаги и отомстить за поруганную девушку. Ради этого она притворяется, будто преступность Феррана -неожиданное и восхитительное открытие для нее. Чем больше он опьяниться любовью и собственной "тигриной" удалью, тем меньше будет замечать, как на самом деле уступает Сесили все позиции.
Алекстар пишет:

 цитата:

В этом новом для нее мире ей стало стыдно, что муж у нее черный;
Значит, Сесили была чувствительна к общественному мнению?


Serg пишет:

 цитата:

Мне кажется, что в целом не очень чувствительна (это было бы нехарактерно для вышеописанного взрывоопасного сочетания ума, мужества и беспринципности), но наделена некоторым тщеславием (например, её тянет к аристократическим кругам общества), и наличие чернокожего мужа оказалось болезненным как раз для этого тщеславия.


Я с небольшим домыслом:)
О стыде Сесили за мужа говорят только ее недоброжелатели, но, в принципе, автор никак их не опровергает. Это могло иметь место, тем более, что сама Сесили похожа на европейскую женщину, и брак белой с негром будет многих удивлять: "Ах, милочка, что вы говорите- неужели вы замужем за чернокожим?":) С другой стороны, Родольф не позволил бы никому открыто унижать Давида или смеяться над людьми африканской расы, так как не разделяет расистских предрассудков. Думаю, Сесили были неприятны изумленные перешептывания кумушек за спиной, да и сама она, сравнив Давида с европейскими кавалерами, могла решить, что он далеко на так обходителен и красив. Пока она не встретила человека, соблазнившего ее, это недовольство дремало где-то в глубине души, а потом Сесили поняла, что и при живом муже можно крутить амуры с понравившимися ей мужчинами.
Этому поведению, ИМХО, есть несколько причин. Во-первых, Сесили не с кем прежде было сравнить Давида, чтобы понять, действительно ли она восхищается им и любит его, или это просто приязнь и благодарность за то, что он вылечил ее. До переезда в Европу она знала только жестокого плантатора, по-собачьи покорных рабов и надсмотрщиков. Естественно, что образованный и самоотверженный Давид казался ей на голову выше прочих.
Вторая причина - отчасти в самом Давиде. Все-таки Сесили ради него вытерпела и сделала значительно больше, чем он ради нее. Честно говоря, его поведение в этой истории мне не кажется мужественным.:(
Он любит -вроде как, глубоко и чисто любит - одинокую девушку, которая во всем ему доверяется и не имеет другой опоры. Он дружит с рабами, желая облегчить их тяжкую участь. И да, он честно выполняет свой долг доктора, никогда не отказывая больному в помощи, не делая разницы между другом и врагом. В этом, можно сказать, он настоящий врач от бога.
Но как друг и возлюбленный он ооочень далек не только от "старого тигра", но и от тигра вообще. Давид уговаривает рабов терпеть и покоряться злому хозяину, учить быть смиренными и надеяться на воздаяние в иной жизни. Когда же любимая женщина прибегает к нему в слезах и рассказывает, что ее хотел силой взять плантатор, Давид не находит ничего лучшего как "поторговаться" с насильником за Сесили.:( Ну опять-таки ладно: не того, думается, вправе ожидать девушка от своего защитника, но и этот выход возможен, если сработает. Не срабатывает. Очевидно, что колонист от своих намерений не откажется, и вот тут-то надо предпринять иные меры, чтобы защитить Сесили. Давид же ..ну простым языком говоря, Давид устраивает скандал, который явно не приведет ни к чему хорошему. В итоге он оказывается в темнице, а Сесили - в серале развратного рабовладельца. Потом ему предоставляется выбор: месть Уиллесу или честное выполнение долга. Он выбрал второе, за что я лично не могу его упрекнуть.
На мой взгляд, Давиду бы стоило как-то иначе бороться за свою любовь и за свободу любимой. Например, не оканчивать разговор с колонистом на повышенных тонах, а притвориться, что все понял-осознал-покорился, чтобы тайно сбежать с Сесили. Или позже, когда Уиллес был болен, поставить условие: я вас вылечу, но вы тут же дайте мне вольную для Сесили. Да, это подлый поступок, шантаж, но он может спасти девушку.
В общем, тут все сложно:) Как врач Давид безупречен, как защитник - ужасно беспомощен:)
В Европе Сесили увидела, что мужчины борются за свою любовь, не уповая на счастье в загробном мире, и это могло перевернуть ее представление о Давиде. Заодно в ней проснулась какая-то мстительность: она испытывает удовольствие, доводя мужчин до любовного исступления: возможно, это несправедливая, безрассудная, неосознанная месть за то, что ее когда-то изнасиловал распутник.
Конечно, ее поведение это все равно не делает красивее, но есть предпосылки, которые могли сформировать такой характер.

"Ничто не служит столь верным признаком ума, как мысль об его отсутствии" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 705
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 21:04. Заголовок: Рике пишет: Заодно..


Рике пишет:

 цитата:
Заодно в ней проснулась какая-то мстительность: она испытывает удовольствие, доводя мужчин до любовного исступления: возможно, это несправедливая, безрассудная, неосознанная месть за то, что ее когда-то изнасиловал распутник.


Да, точно. Этим можно объяснить "дьявольскую злобу", упомянутую Сю в числе характеристик Сесили. Вот и получило материалистическое объяснение ее перерождение. Этим же, вероятно, обусловлено сочувствие Луизе и ненависть Феррану. Вот как бывает - при сходных обстоятельствах из одной получается Певунья, из другой - Сесили.



Все что можно пожелать - все давным-давно сбылось,
Я ушел бы в темный лес, но нельзя свернуть с тропы.
...Ох, я знаю отчего мне сегодня не спалось -
Видно где-то рядом ты, да глаза мои слепы.
Б. Гребенщиков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёртик из коробочки
Предпочитаю обращение на \'ты\'




Сообщение: 2160
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 20:55. Заголовок: Алекстар пишет: Вот..


Алекстар пишет:

 цитата:
Вот как бывает - при сходных обстоятельствах из одной получается Певунья, из другой - Сесили.


О, это точно. Обеих тяжкое прошлое изменило, но каждую в соответствии с ее наклонностями: Сесили очаровывает и доводит до исступления мужчин, Певунья - открывает приют для одиноких девочек, чтобы с ними не повторилась ее история.

"Ничто не служит столь верным признаком ума, как мысль об его отсутствии" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 98 месте в рейтинге
Текстовая версия

Графика (с) http://danalibmv.narod.ru