Отправлено: 28.04.10 18:16. Заголовок: Миры Э.Сю ... и другие (продолжение)

Данную тему завожу с целью оживить то, что не получило должного развития в теме Что бы мы сказали любимым героям.

 Отправлено: 20.02.11 23:38. Заголовок: Должен признать, что..

Должен признать, что у меня трактовка образов Генриха и Клары во многом основана на моем домысле, благо недостаток данных открывает для него простор. Остается разобраться, вступает ли она в противоречие с первоисточником.
Во-первых, мне не хотелось бы, чтобы союз Генриха и Певуньи был союзом двух "инвалидов", двух закомплексованных существ. Певунья у меня заметно повеселела и раскрепостилась, но Сю иногда дает примеры, что она тоже может иногда развеселиться (например, во время прогулки), если Генрих будет заметно более застенчивым, она начнет его забивать, а заметив этот факт, снова загрустит. Cю в Генрихе видел идеального возлюбленного для Певуньи, и честно предупреждал еще на ферме, что она сама себе будет казаться недостойной любви такого, то есть он еще тогда планировал такую развязку. Совместимо ли с благородством души, которым должен был обладать тот, кого Певунья полюбит, робеть перед Родольфом только из-за того, что он богаче? Ведь знатностью Генрих не уступает Родольфу. Я думаю, Генрих робел из-за того, что заранее влюбился в Певунью по рассказам, именно поэтому все время сомневался в себе, сомневался в своем костюме, в согласии Родольфа и т.д. Разумеется, он не был наглецом вроде Сен-Реми, но и не паталогическим скромником.
Во-вторых, пришлось приписать Генриху то, что я назвал безалаберностью, чтобы возместить отстутствие пассионарности. Вот у Родольфа есть пассионарность, поэтому он попал в кабак Людоедки, потом в подвал Краснорукому, да и вообще, поставил себе цель "наказывать порок и поощрять добродетель", мир исправлять. Вообще, не так уж часто в литературе встречается герой, который действует из абстрактных побуждений. У Дартаньяна, например, были все-таки конкретные цели (карьера, любовь Констанции, слава мушкетера), у Монте-Кристо конкретные (месть), у Шерлока Холмса конкретные (зарабатывать на жизнь, удовлетворяя интеллектуальные потребности, а не искоренить преступность как класс). Но это я отвлекся, так вот, чтобы Генрих тоже попал в какие-то приключения, пришлось ему приписать некоторую долю лекгомыслия, потому что иначе он бы не решился на спонтанную свадьбу без предварительных переговоров, не полез бы под пули в Париже и т.д. Если я опять начал противоречить самому себе (как уже было при обсуждении мотивов похищения), прошу мне на это указать, будем думать:)
Возвращаясь к болезни Генриха. Никак не могу поверить, что он год или полтора года пролежал в постели. Это могло быть в том случае, если у него от неразделенной любви случился инсульт и как следствие паралич, или вообще в кому впал. Но в этом случае никакие счастливые известия его бы не подняли, инсультов наоборот не бывает. То что я на этот счет недавно написал - это первый случай, когда мне не хочется включать фанфик в свой канон. Даже может быть лучше его вообще убрать из библиотеки. Я могу принять за истину, что Генрих в детстве видел Певунью в Париже, что Певунья резвилась с Кларой на острове, и что граф дОрбиньи умер 13 января 1842г и на его похоронах встретились Мадлен и Клэр, но вот эта история с Генрихом - шутка и не более того. В той ситуации, в которой был Генрих, естественно было бы искать смерти на войне. Как я уже говорил, в те годы единственно подходящей была карлистская война в Испании.
Но вот дальше снова тупик. Ибо пребывание на войне не способствует развитию благодушия и безалаберности. Генрих не должен жизненным опытом превосходить Певунью, он должен быть ей достойным дружком, а она от счастья немного впала в детство.
Несколько слов о Кларе. Знаете, мне в свое время приходило в голову (еще до Эспады, то есть до того, как Рике заметила, что Клара, вероятно, помогала матери управлять фермой) приписать Кларе какое-нибудь поприще, выходящее за рамки предписанного женщинам того времени. Я тогда подумывал, что Клара могла задаться целью стать первой во Франции женщиной-инженером (наверное, не меня такое впечатление произвели ее премии:) Внешне, думаю, Клара была хороша как ангел, но обладала сильным характером (впрочем, об этом уже многократно говорилось).
Скрытый текст

Не знаю, заметны ли в моих фанфиках намеки на фэм-слэш

 Отправлено: 21.02.11 00:35. Заголовок: И про Генриха, и при..

И про Генриха, и при Клару известно из романа довольно мало. Собственно, автор уделил внимание почти исключительно их взаимоотношениям с Певуньей, а оставшиеся стороны характера оставил на воображение читателей.
Генрих сам по себе закомплексованным существом не выглядит (вряд ли бы Родольф тогда рекомендовал ему дипломатическую карьеру). Но к Родольфу и Певунье он относится явно как к существам какого-то высшего порядка, отсюда и робость.
Ну, я не очень себе представляю, что такое пассионарность :) Короче говоря, побудить Генриха к приключениям, могли бы другие черты характера, которые читателю неизвестны. Безалаберность - один из возможных вариантов, существует и масса других, причём в каждом случае и приключения будут разными, под стать версии характера. Должен сказать, что когда читал роман, Генрих так и остался в моём представлении "недорисованным" образом, то есть, подобно автору, я и смотрел на него глазами главных героев и узнал его с одной этой стороны.
Алекстар пишет:

цитата:

Вообще, не так уж часто в литературе встречается герой, который действует из абстрактных побуждений.

Кстати, да.
Возможно, это объясняется тем, что абстрактные побуждения характерны для уже сформированной, опытной личности, а писателям интересен сам процесс формирования (те же д'Артаньян и Монте-Кристо ближе к концу своих историй начинают задумываться о "вечном").

 Отправлено: 21.02.11 00:57. Заголовок: Serg пишет: Но к Ро..

Serg пишет:

цитата:

Но к Родольфу и Певунье он относится явно как к существам какого-то высшего порядка, отсюда и робость.

Вот с этим я согласен. К Певунье он так относился, потому что любил ее, а к Родольфу все так относились:) В моем варианте ореол Родольфа поблек в глазах Генриха, когда он понял, что в судьбе Певуньи Родольф сыграл не совсем образцовую роль, чуть до могилы ее не довел.
Значит, с одним обвинением разобрались:)
Рике пишет:

цитата:

Классический Генрих пассивен, робок, мечтателен. Ваш Генрих находчив, остроумен

Serg пишет:

цитата:

Ну, я не очень себе представляю, что такое пассионарность :)

По Гумилеву, это когда хочется что-нибудь делать не потому, что это выгодно, или все так делают, при этом обладающий пассионарностью человек действует так вопреки своим интересам и даже безопасности. Родольфа бы Гумилев однозначно отнес к пассионариям. Родольф мог бы спокойно жить в своем поместье, пользоваться любовью и уважением подданных. Но он взял на себя миссию исправлять мир, при этом пренебрегая опасностью. А Генриху, в общем, ничего подобного не нужно, и он, если перед ним жизнь не поставит задачу, будет преспокойно наслаждаться своим счастьем с Амелией, не ища для себя дальнейших приключений. А она - тем более.

 Отправлено: 21.02.11 21:19. Заголовок: Алекстар пишет: В м..

Алекстар пишет:

цитата:

В моем варианте ореол Родольфа поблек в глазах Генриха, когда он понял, что в судьбе Певуньи Родольф сыграл не совсем образцовую роль, чуть до могилы ее не довел.

Надо сказать, это довольно резкий поворот по сравнению с каноном. На момент эпилога романа Родольф, объективно говоря, далеко не самый главный виновник бедствий Певуньи - масса людей (наверно, бОльшая часть персонажей романа) обошлась с ней хуже, а изначальное предубеждение Генриха в его пользу весьма велико.
Алекстар пишет:

цитата:

По Гумилеву, это когда хочется что-нибудь делать не потому, что это выгодно, или все так делают, при этом обладающий пассионарностью человек действует так вопреки своим интересам и даже безопасности. Родольфа бы Гумилев однозначно отнес к пассионариям. Родольф мог бы спокойно жить в своем поместье, пользоваться любовью и уважением подданных. Но он взял на себя миссию исправлять мир, при этом пренебрегая опасностью. А Генриху, в общем, ничего подобного не нужно, и он, если перед ним жизнь не поставит задачу, будет преспокойно наслаждаться своим счастьем с Амелией, не ища для себя дальнейших приключений. А она - тем более.

Ммм... нематериальные интересы тоже считаются?
Потому что они могут быть и главнее материальных. Личной безопасностью могут рискнуть и честолюбец - ради славы, альтруист - ради счастья окружающих, верующий - ради царства небесного и т.д.
Надо сказать, подобных сильных пружин в характере Генриха автор нам не показал, но сам характер не производит впечатление слабого.

 Отправлено: 25.02.11 08:16. Заголовок: Serg пишет: Ммм... ..

Serg пишет:

цитата:

Ммм... нематериальные интересы тоже считаются? Потому что они могут быть и главнее материальных. Личной безопасностью могут рискнуть и честолюбец - ради славы, альтруист - ради счастья окружающих, верующий - ради царства небесного и т.д.

"Никто не может сделать что-нибудь, не делая этого ради какой-либо из своих потребностей и ради органа этой потребности"(с) - Маркс или Энгельс.
Serg пишет:

цитата:

подобных сильных пружин в характере Генриха автор нам не показал,

Вот поэтому и я их там не вижу. Я и так ему без особых оснований подкинул несколько "привычек Шерлока Холмса собирать марки":) Когда я Певунье приписал любовь к чтению книг, я по крайней мере опирался на оговорку Родольфа.
Кроме того, если бы у Генриха была страсть к какой-либо идее (например, революционной), Певунья была бы вынуждена разделять с ним эту страсть, а ей этого совсем не нужно. Генрих не должен подавлять Певунью ни застенчивостью, ни опытом, ни фанатизмом (то есть, у него не должно быть этих качеств).

 Отправлено: 25.02.11 20:40. Заголовок: Алекстар пишет: То..

Алекстар пишет:

цитата:

То что я на этот счет недавно написал - это первый случай, когда мне не хочется включать фанфик в свой канон. Даже может быть лучше его вообще убрать из библиотеки.

Скажешь - уберу... Ну, на мой взгляд, это примерно как поездка его по Европе (одно из наиболее критикуемых мной мест, если помнишь).
Алекстар пишет:

цитата:

Генрих не должен жизненным опытом превосходить Певунью, он должен быть ей достойным дружком, а она от счастья немного впала в детство.

Это при любом раскладе трудно обеспечить. В романе-то ситуация иная, у Генриха за плечами и образование, и служба, а Певунье в новых условиях опыт её прошлой жизни не очень-то полезен.
Алекстар пишет:

цитата:

Не знаю, заметны ли в моих фанфиках намеки на фэм-слэш

*в шоке*
Алекстар пишет:

цитата:

Вот поэтому и я их там не вижу. Я и так ему без особых оснований подкинул несколько "привычек Шерлока Холмса собирать марки":) Когда я Певунье приписал любовь к чтению книг, я по крайней мере опирался на оговорку Родольфа. Кроме того, если бы у Генриха была страсть к какой-либо идее (например, революционной), Певунья была бы вынуждена разделять с ним эту страсть, а ей этого совсем не нужно. Генрих не должен подавлять Певунью ни застенчивостью, ни опытом, ни фанатизмом (то есть, у него не должно быть этих качеств).

В романе Генрих ИМХО, как и Клара - исключительно "герой-функция", который очень явно выведен автором только ради своих отношений с Певуньей и только с этой стороны раскрываемый. Неудивительно, что его внутренняя сущность в романе осталась непрояснённой.

 Отправлено: 26.02.11 17:02. Заголовок: Serg пишет: В рома..

Serg пишет:

цитата:

В романе Генрих ИМХО, как и Клара - исключительно "герой-функция", который очень явно выведен автором только ради своих отношений с Певуньей и только с этой стороны раскрываемый. Неудивительно, что его внутренняя сущность в романе осталась непрояснённой.

Кое-какие черты можно разобрать, но во многом приходится верить автору на слово.:) Раз Родольф, давно знающий Генриха, говорит, что тот успел проявить мужество характера, значит, был в прошлом какой-то эпизод, раскрывающий эту сторону натуры Генриха.
Алекстар пишет:

цитата:

В той ситуации, в которой был Генрих, естественно было бы искать смерти на войне.

Не удивлюсь, если его удержала от этого шага только необходимость заботиться о больном отце.

 Отправлено: 27.02.11 16:56. Заголовок: Serg пишет: Скажешь..

Serg пишет:

цитата:

Скажешь - уберу...

Ну или какой-нибудь дисклеймер поставить, что-ли, только я не знаю, какой.
Рике пишет:

цитата:

Не удивлюсь, если его удержала от этого шага только необходимость заботиться о больном отце.

О, вот это хорошее объяснение. Достаточная причина, чтобы отказаться от самоубийства. Значит, одним пробелом меньше:)
Serg пишет:

цитата:

Это при любом раскладе трудно обеспечить. В романе-то ситуация иная, у Генриха за плечами и образование, и служба, а Певунье в новых условиях опыт её прошлой жизни не очень-то полезен.

Но Сю подчеркивает, что Певунья очень хорошо адаптировалась к светскому обществу. Достаточно сравнить ее манеры, ее речь уже на ферме, с ее языком времен Людоедки - прямо-таки другой человек. А в дальнейшем, как говорит Сю

Ты не представляешь себе, насколько ты одарена природой. За год и три месяца твое воспитание завершено столь блистательно, что даже самая строгая мать была бы восхищена тобой; это воспитание еще усилило то неотразимое впечатление, которое ты невольно производишь на окружающих.

И сам Генрих, общаясь с Певуньей, не считал себя умнее и опытнее.

 Отправлено: 28.02.11 00:34. Заголовок: Алекстар пишет: Ну ..

Алекстар пишет:

цитата:

Ну или какой-нибудь дисклеймер поставить, что-ли, только я не знаю, какой.

Ну даже не знаю. Юмор, он в общем-то и есть юмор...
Алекстар пишет:

цитата:

Но Сю подчеркивает, что Певунья очень хорошо адаптировалась к светскому обществу. Достаточно сравнить ее манеры, ее речь уже на ферме, с ее языком времен Людоедки - прямо-таки другой человек.

Это правда, но Генрих в нём с младенчества вырос.
Алекстар пишет:

цитата:

И сам Генрих, общаясь с Певуньей, не считал себя умнее и опытнее.

Ну, он себя вообще с ней никак не сравнивал :) Он был безоглядно влюблён, и наверняка она ему казалась превосходящей его в миллион раз по всем мыслимым показателям. :)

 Отправлено: 03.03.11 20:01. Заголовок: Serg пишет: Ну даж..

Serg пишет:

цитата:

Ну даже не знаю. Юмор, он в общем-то и есть юмор...

Да, но понимаешь - относительно другого своего юмора я допускаю, что так могло быть.
А что если в альманах Пером и шпагой перенести? В качество пародии на Овода. А на освободившееся место - ту сценку из фантов, помнишь, когда Певунья Ведьму читала?
Serg пишет:

цитата:

Это правда, но Генрих в нём с младенчества вырос.

Ну и что? Певунья не выглядела простушкой, попавшей в светское общество, и никому ее манеры не казались недостаточно изысканными. Светская жизнь, как говорится, не бином Ньютона, Певунья вполне могла овладеть необходимыми навыками. С другой стороны, кроме практических навыков жизни на дне, в ее теперешнем положении непримиримым, Певунья обладает колоссальной силой воли, а также умением понимать людей и влиять на них, о чем ей говорил Родольф. Вот это пригодится независимо от жизненной сферы. Другое дело, что Певунья по своей скромности воистину будет считать Генриха "превосходящим в миллион по всем мыслимым показателям". Генрих тоже будет перед ней преклоняться, но у него есть основания. Я такой пример приведу: профессор может влюбиться в студентку, но при этом он все равно не будет считать, что она знаниями или умом превосходит его, как бы он ее не идеализировал. То же самое было бы, если бы Родольф не был отцом Певуньи, и теоретически мог бы жениться на ней, или если бы Мэйбл Дункан вышла замуж за следопыта - вот это был бы случай явного превосходства опытом жениха над невестой. А у Генриха-то этого нет.
Serg пишет:

цитата:

Надо сказать, это довольно резкий поворот по сравнению с каноном. На момент эпилога романа Родольф, объективно говоря, далеко не самый главный виновник бедствий Певуньи - масса людей (наверно, бОльшая часть персонажей романа) обошлась с ней хуже, а изначальное предубеждение Генриха в его пользу весьма велико.

Так Генрих у меня не проявляел явной враждебности к Родольфу (если не считать не совсем почтительной записки), пока Родольф его не спровоцировал. Со стороны Родольфа, учитывая крайнюю вспыльчивость последнего (он даже со своим соратником Мэрфом разругался в начале книги), вполне естественная реакция на увоз Певуньи в неизвестном направлении без его ведома. А записку Генрих написал, потому что у него были основания винить Родольфа в том, что от него скрыли правду.
Serg пишет:

цитата:

*в шоке*

Не могу представить себе, как мог бы выглядеть жених для Клары. Да и не хочу, чтобы ее что-то отвлекало от служения Певунье. Забросайте меня камнями, ну не вижу я в этом ничего плохого.