Отправлено: 15.02.11 23:32. Заголовок: Генрих

Давайте о нем, что ли:) Кстати, вопрос большой практической важности:)

 Отправлено: 15.02.11 23:56. Заголовок: Данных, конечно, мал..

Данных, конечно, мало. Вот с Кларой в свое время возникло целое авторское видение, но Серж доказал, что оно мало основано на тексте оригинального произведения:)
Относительно застенчивости Генриха. Сам он говорит о ней так:

вам известна моя непреодолимая робость; возвышенный характер значит для меня больше, чем высокий ранг,

Похоже, Генрих очень часто слышал от окружающих о возвышенном характере Родольфа, поэтому проникся к нему большой и на тот момент непреодолимой робостью:) Иначе непонятно его трепетное отношение в письме. Ведь Генрих по происхождению равен Родольфу, он - сын такого же государя, хоть и обедневшего, по идее он должен к Родольфу относиться, как Рауль к Дартаньяну - как к старому другу отца. Он поэтому должен быть потенциально более свободомыслящим, чем та же Певунья, которая еще недавно на простых крестьянок смотрела, как на какой-то недосягаемый идеал.

 Отправлено: 18.02.11 00:34. Заголовок: Кажется, Генрих даже..

Кажется, Генрих даже от природы довольно-таки впечатлителен. Ну, если ему самому верить:
"Пожалейте меня, ведь вы знаете мою чрезмерную чувствительность, вы, который часто видел слезы у меня на глазах, когда я слушал рассказ о великодушном поступке, или просто смотрел на прекрасный закат солнца, или наблюдал в тихую летнюю ночь звездное небо! Помните, в прошлом году во время нашей прогулки среди руин Оппенфельда… на берегу большого озера… наши безмолвные мечтания в тот чудный вечер, полный покоя, поэзии и безмятежности." (Генрих - Максимилиану)
И довольно эмоциональный тон его писем свидетельствует о том же:
"Удивительная и печальная случайность! В течение всего этого периода мы роковым образом оказались далеко друг от друга, это мы-то - неразлучные, мы - братья, самые ревностные апостолы трижды святой дружбы; наконец, мы, которые доказали (и гордимся этим), что Карлос и Поза нашего Шиллера не вымышленные идеалисты и что так же, как эти божественные создания великого поэта, мы умеем наслаждаться пленительными радостями нежной взаимной привязанности!"
Неудивительно, что Генрих впечатлился Родольфом и смотрит не него как бы снизу вверх, тем более, что и тётушка, на мнение которой он полагается, "всегда питала к великому герцогу Родольфу самую глубокую привязанность; как никто другой она могла оценить его исключительные достоинства."
И когда он говорит о "расстоянии" между собой и Родольфом, то, кажется, демонстративно сам себя недооценивает:
"Хотя я в родстве с великим герцогом и был всегда им обласкан, мне не пристало питать ни малейшей надежды жениться на его дочери, если бы даже она меня не отвергла, что крайне вероятно. Наша семья достойно поддерживает свою родословную, но она бедна, если сравнить ее состояние с громадным состоянием великого герцога, самого богатого принца Германского союза; к тому же мне едва минуло двадцать один год, я был простым гвардейским капитаном, без особой известности и положения, короче говоря, великий герцог не намеревался сделать меня женихом своей дочери."
Кстати, в это же самое время Родольф объявляет о своей будущей женитьбе на Клеманс, которая вряд ли более знатна и богата, чем сам Генрих :)

О взглядах Генриха по роману сказать что-либо трудно. Единственный момент, где он затрагивает какую-либо политическую или социальную тему - это в упомянутом им разговоре с Родольфом о будущей карьере, и то поглощён в тот момент исключительно мыслями о Певунье.
"Вдруг в моем сознании возникла безумная мысль: я подумал, что принц угадал мою любовь к его дочери и что в этом разговоре он хотел изучить меня, разгадать и, может быть, побудить меня к признанию… К несчастью, эта безумная надежда длилась недолго <...> Вы понимаете, мой друг, что, если бы принц хоть немного рассчитывал на меня, он не стал бы делать мне подобных открытий. Я горячо поблагодарил его, сказал, что высоко ценю его советы и буду им верен."
Мне показалось, что Генрих его тогда даже не слушал, и лишь горячо поблагодарил из вежливости и уважения :) Он весь был под впечатлением от знакомства.

 Отправлено: 18.02.11 00:55. Заголовок: Serg пишет: Кстати,..

Serg пишет:

цитата:

Кстати, в это же самое время Родольф объявляет о своей будущей женитьбе на Клеманс, которая вряд ли более знатна и богата, чем сам Генрих :)

Скорее даже менее:) Отец Генриха, если не ошибаюсь, тоже монарх.
Serg пишет:

цитата:

Единственный момент, где он затрагивает какую-либо политическую или социальную тему - это в упомянутом им разговоре с Родольфом о будущей карьере, и то поглощён в тот момент исключительно мыслями о Певунье.

Увлечение Шиллером тоже косвенно о чем-то говорит.

 Отправлено: 18.02.11 01:07. Заголовок: Генрих

Serg пишет:

цитата:

Кажется, Генрих даже от природы довольно-таки впечатлителен.

ИМХО, это самая яркая из его черт. В остальном мне рисуется благовоспитанный молодой человек, очень добрый, очень сентиментальный, гуманист скорее по натуре, чем по убеждениям, любитель мечтать и ценитель изысканной красоты. Интересно, что о нем отзываются как о мужественном человеке, хотя все его поступки в финале свидетельствуют о робости. Вероятно, на военном поприще он успел заслужить репутацию смелого офицера.

 Отправлено: 18.02.11 01:23. Заголовок: Он вроде бы был офиц..

Он вроде бы был офицером австрийской армии? А Австрия в близлежащие годы, по-моему, ни с кем не воевала. Вообще, насколько я знаю, в Европе в конце 1830-хх гг была только гражданская война в Испании.

 Отправлено: 19.02.11 20:36. Заголовок: Алекстар пишет: Он..

Алекстар пишет:

цитата:

Он вроде бы был офицером австрийской армии?

Так точно, он был гвардейским капитаном в Австрии.
В эти годы Австрийская империя с помощью военной силы активно подавляла мятежи и разгоняла политические кружки, но не знаю, принимала ли гвардия участие в "наведении порядка на территории". И можно ли опираться на реальные факты, или все-таки вселенная Сю - пространство альтернативной истории? Например, есть такой занятный момент:
... принц закончил разговор, сказав мне, что период длительных войн завершился, что я должен воспользоваться своим именем, семейными связями, полученным образованием, тесной дружбой моего отца с принцем. М., первым министром императора, и сделать карьеру на дипломатическом поприще

"Prince de M"- князь М., приближенный императора.
Меттерних? Или вымышленное автором лицо?
И, оказывается, Генрих еще успел когда-то получить образование:)

 Отправлено: 19.02.11 20:46. Заголовок: Ну, естественно, не ..

Ну, естественно, не неграмотный же он:)
Рике пишет:

цитата:

В эти годы Австрийская империя с помощью военной силы активно подавляла мятежи и разгоняла политические кружки,

Знаю, но как-то не хочется Генриха в это впутывать. Противоречит образу. Родольф о Генрихе сказал:
«Это портрет одного из наших кузенов, которому исполнилось бы теперь, как это видно по костюму, моя дорогая Амелия, лет триста, но он, несмотря на свою молодость, уже доказал, что обладает редким мужеством и добрым сердцем; в самом деле, не чувствуется ли на этом портрете смелость во взгляде и доброта в улыбке?»
Лучше будем считать, что Генрих ребенка на пожаре спас или что-нибудь в этом роде, или даже ему несколько раз на подобные случаи повезло. На службе Австрии доброта как-то без надобности, скорее даже мешает:)
Рике пишет:

цитата:

"Prince de M"- князь М., приближенный императора. Меттерних? Или вымышленное автором лицо?

Интересное наблюдение. Надо будет на будущее учесть факт дружбы отца Генриха с Меттернихом.

 Отправлено: 19.02.11 22:03. Заголовок: Алекстар пишет: Ско..

Алекстар пишет:

цитата:

Скорее даже менее:) Отец Генриха, если не ошибаюсь, тоже монарх.

Вот-вот, и Генрих, по идее, должен был бы видеть, что Родольфа подобные соображения не останавливают, хотя по словам тётушки, одобряют это не все. Но Генрих чересчур уж самокритичен.
В коллекцию:
"Я провел ночь и утро в ужасном волнении. Час приема наступил. Я переменил два или три мундира, считая их скверно сшитыми, и отправился во дворец великого герцога весьма недовольный собой."
Алекстар пишет:

цитата:

Увлечение Шиллером тоже косвенно о чем-то говорит.

Так Шиллер для него идеал дружбы.
Рике пишет:

цитата:

В остальном мне рисуется благовоспитанный молодой человек, очень добрый, очень сентиментальный, гуманист скорее по натуре, чем по убеждениям, любитель мечтать и ценитель изысканной красоты.

Да, и мне именно так видится.
Рике пишет:

цитата:

Интересно, что о нем отзываются как о мужественном человеке, хотя все его поступки в финале свидетельствуют о робости. Вероятно, на военном поприще он успел заслужить репутацию смелого офицера.

Ну, это в принципе сочетаемо. :) Это разные виды храбрости.
Рике пишет:

цитата:

"Prince de M"- князь М., приближенный императора. Меттерних? Или вымышленное автором лицо?

Вряд ли совпадение.
Алекстар пишет:

цитата:

Ну, естественно, не неграмотный же он:)

Хорошее образование! С абы каким в дипломаты не возьмут.
Алекстар пишет:

цитата:

Лучше будем считать, что Генрих ребенка на пожаре спас или что-нибудь в этом роде, или даже ему несколько раз на подобные случаи повезло. На службе Австрии доброта как-то без надобности, скорее даже мешает:)

У гвардии задания могли быть весьма многофункциональные, не только мятежи разгонять. :) Вероятно, у него был шанс проявить мужество и на службе не в каком-нибудь страшном деле.
О собственных убеждениях он не сказал ровным счётом ничего, даже косвенно.
Родольф, похоже, склонен видеть в нём всё ещё неопределившегося молодого человека, потому что как раз пытается соориентировать его в жизни:
"Несколько дней спустя после свадьбы герцога я имел с ним длительный разговор; он расспрашивал меня, чем я занимался в прошлые годы и что намерен делать в будущем; дал мне много разумных советов, внушил ободряющие надежды, даже с полным доверием рассказал мне о многих своих намерениях в отношении государства, чем я был горд и польщен; что еще сказать вам?"

 Отправлено: 20.02.11 23:06. Заголовок: Serg пишет: Хорошее..

Serg пишет:

цитата:

Хорошее образование! С абы каким в дипломаты не возьмут.

Кочубей в неполные 16 лет участвовал в русском посольстве в Швецию, а в 24 года стал главой посольства в Константинополе (в стране, с которой Россия только что воевала!) и неплохо справлялся, а чем Генрих хуже?:) Все-таки для принца естественно получить хорошее воспитание и образование.
Serg пишет:

цитата:

У гвардии задания могли быть весьма многофункциональные, не только мятежи разгонять. :) Вероятно, у него был шанс проявить мужество и на службе не в каком-нибудь страшном деле.

А я думаю, что если бы Генрих своими глазами увидел, как его боевые товарищи вешают десяток венгров или чехов, или итальянцев, он бы по меньшей мере подал в отставку. Это вытекает из его доброты. С другой стороны, мелкие немецкие государства не входили в состав Австрии, с легкостью заключали союзы с Пруссией против той же Австрии, и вряд ли бы наследника престола одного из них послали бы на передовую. Правда, сын Луи-Наполеона погиб на службе Англии, но это было уже после свержения.
Относительно социальных взглядов... Генрих вырос среди аристократии, для него они друзья и знакомые, он, вероятно, считал их такими же добрыми, как и он сам. Я считаю, он способен увлечься какой-нибудь идеей, вроде Декларации прав человека или даже Коммунистического Манифеста, но при этом будет ожидать, что никакой борьбы не потребуется, потому что его добрые знакомые, конечно, не будут становиться на пути народного блага (сам-то он не стал бы цепляться за свои привиллегии, если ради блага человечества от них пришлось бы отказаться). А дальше все будет зависеть от того, чья сторона первая поразит его своими зверствами. Если он увидит, как вешают повстанцев, то будет больше сочувствовать последним, если наоборот, будет на стороне правопорядка, но в обоих случаях постарается как-то уменьшить число жертв. И еще мне кажется, Генрих в детстве был чем-то похож на графа Альберта, мужа Консуэло. Поставим вопрос так: Сю и Жорж Санд были представителями близких литературных течений, обоим нужно было создать образ идеального молодого человека, достойного друга благородной героини. Следовательно, Генрих должен был походить на Альберта?
Рике пишет:

цитата:

В остальном мне рисуется благовоспитанный молодой человек, очень добрый, очень сентиментальный, гуманист скорее по натуре, чем по убеждениям, любитель мечтать и ценитель изысканной красоты.

Насчет красоты как таковой не знаю (скорее Родольф любит всякие изысканные вещи), а в остальном согласен. Правда, я не до конца понимаю, что значит гуманист по натуре, а не по убеждениям. Имеешь в виду, что он не оформляет свою гуманность в виде какой-либо теории?
Я продолжу о Генрихе в теме Миры Э. Сю
Кстати, Генрих пишет, что его отец в отстутствии Родольфа приглядывал за Герольштейном. Было бы интересно узнать все оттенки их отношений.

 Отправлено: 21.02.11 00:18. Заголовок: Алекстар пишет: Коч..

Алекстар пишет:

цитата:

Кочубей в неполные 16 лет участвовал в русском посольстве в Швецию, а в 24 года стал главой посольства в Константинополе (в стране, с которой Россия только что воевала!) и неплохо справлялся, а чем Генрих хуже?:) Все-таки для принца естественно получить хорошее воспитание и образование.

"Кочубей Виктор Павлович [11(22).11.1768 — 3(15).6.1834, Москва] - государственный деятель. Кочубей был отдан на воспитание дяде А.А. Безбородко в Петербург. В детстве был записан в гвардию и получил прекрасное образование в аристократическом пансионе.
В 1784 Кочубей был отправлен в русское посольство в Швецию; продолжил образование в Упсальском университете." (peolpes.ru)
Необразованным человеком Кочубея даже в его 16 никак уж не назвать. Далеко не все в этом возрасте высшее образование хотя бы начинали, а он его уже продолжал :)
Бывали и самородки, которые в 14 лет университет заканчивали. Независимо от возраста, трудно представить себе необразованного дипломата :)
Полагаю, и Генрих имел схожую судьбу - домашнее образование или пансион, потом университетское.
Алекстар пишет:

цитата:

Относительно социальных взглядов... Генрих вырос среди аристократии, для него они друзья и знакомые, он, вероятно, считал их такими же добрыми, как и он сам. Я считаю, он способен увлечься какой-нибудь идеей, вроде Декларации прав человека или даже Коммунистического Манифеста, но при этом будет ожидать, что никакой борьбы не потребуется, потому что его добрые знакомые, конечно, не будут становиться на пути народного блага (сам-то он не стал бы цепляться за свои привиллегии, если ради блага человечества от них пришлось бы отказаться). А дальше все будет зависеть от того, чья сторона первая поразит его своими зверствами. Если он увидит, как вешают повстанцев, то будет больше сочувствовать последним, если наоборот, будет на стороне правопорядка, но в обоих случаях постарается как-то уменьшить число жертв.

Полностью согласен.
Но из текста невозможно сделать какой-либо вывод, в какую именно сторону склоняются в данный момент его взгляды.
Собственно, я недоумеваю, что Родольф имел в виду, когда назвал Генриха "лояльным"? Единственное утверждение такого рода, и то непонятное.
Алекстар пишет:

цитата:

И еще мне кажется, Генрих в детстве был чем-то похож на графа Альберта, мужа Консуэло. Поставим вопрос так: Сю и Жорж Санд были представителями близких литературных течений, обоим нужно было создать образ идеального молодого человека, достойного друга благородной героини. Следовательно, Генрих должен был походить на Альберта?

Вряд ли, иначе получится, что всё течение пишет об одном и том же образе. :) Альберт ИМХО, по композиции соответствует скорее Родольфу, как выразитель основной социальной идеи романа, притом что как люди они совершенно не похожи, и идеи их не похожи.
"На вид" Генрих кажется мне человеком более мягкого характера, чем известный своей бескомпромиссностью Альберт...

 Отправлено: 21.02.11 00:39. Заголовок: Serg пишет: Необраз..

Serg пишет:

цитата:

Необразованным человеком Кочубея даже в его 16 никак уж не назвать. Далеко не все в этом возрасте высшее образование хотя бы начинали, а он его уже продолжал :)

Я не в том смысле, что Кочубей был необразованным;) я в том смысле, что ничего удивительного нет в образовании Генриха.
Serg пишет:

цитата:

Независимо от возраста, трудно представить себе необразованного дипломата :)

Ну и принца необразованного тоже трудно, в 19-м веке по крайней мере:)
Serg пишет:

цитата:

"На вид" Генрих кажется мне человеком более мягкого характера, чем известный своей бескомпромиссностью Альберт...

Это да, я имел в виду, что Альберт там за бедняков заступался, и все такое, но у Альберта, конечно, это было слишком ярко выражено. И еще чисто внешнее - Альберта в детстве водили в путешествия, и Генриха возили.

 Отправлено: 21.02.11 00:44. Заголовок: Алекстар пишет: Я н..

Алекстар пишет:

цитата:

Я не в том смысле, что Кочубей был необразованным;) я в том смысле, что ничего удивительного нет в образовании Генриха.

Алекстар пишет:

цитата:

Ну и принца необразованного тоже трудно, в 19-м веке по крайней мере:)

Тогда да, тем более, факт, что у знати было в моде раннее образование.
Алекстар пишет:

цитата:

И еще чисто внешнее - Альберта в детстве водили в путешествия, и Генриха возили.

И это, кстати, тоже было в моде.

 Отправлено: 26.02.11 16:42. Заголовок: Алекстар пишет: Име..

Алекстар пишет:

цитата:

Имеешь в виду, что он не оформляет свою гуманность в виде какой-либо теории?

Угу, так.
Serg пишет:

цитата:

Собственно, я недоумеваю, что Родольф имел в виду, когда назвал Генриха "лояльным"?

В оригинале так же -"лояльный и великодушный"
Думаю, это и есть искомые воззрения Генриха:) Законопослушен и благонамерен, но без фанатизма. Родольф редко ошибается в людях.