Отправлено: 26.08.08 15:21. Заголовок: Padre Лоренцо Монтанелли

Предлагаю перенести сюда обсуждение этого персонажа.
Начало - в теме Этель Лилиан Войнич

 Отправлено: 11.09.08 14:12. Заголовок: Serg пишет: отец Ов..

Serg пишет:

цитата:

отец Овода тоже неверно оценил.

Я тоже соглашусь.
И опять все к тому и сводится: не поняли они друг друга, не услышали, не разглядели. Может, будь у них больше времени, не упусти они всех тех возможностей выяснить отношения...
А так получается, что оба во время той последней их встречи пытаются друг до друга достучаться, а все равно выходит, что каждый слышит только себя.:(

 Отправлено: 11.09.08 18:05. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Может, будь у них больше времени, не упусти они всех тех возможностей выяснить отношения...

Вот-вот. А так... ни обстановка, мягко говоря, не располагает, ни время. По сути, людям надо заново узнавать друг друга.

 Отправлено: 03.07.10 00:32. Заголовок: Serg Рике Señor..

Serg Рике Señorita Flor Почитала с интересом. И по-новому переосмыслила эту ситуацию.
А все непонятки оттого, что, во-первых, они говорят на разных языках(условно, ведь между ними пролегла пропасть), а Овод слишком горд и почему-то хочет казаться падре хуже, чем он есть. И еще, почему Монтанелли не сказал ему, что есть разница между Богом и религией? Может, потому что многие тогда смешивали эти понятия, и они не исключение?

А еще в плане отношений Монтанелли уж слишком слаб. Не может сам ничего решить. И это все портит.

 Отправлено: 03.07.10 01:25. Заголовок: Да, я согласен. В пр..

Да, я согласен. В принципе, это и объяснимо. Большую часть жизни Овод провёл в других условиях, нежели его отец, причём в условиях весьма жестоких. Это побуждает скрывать свои чувства и пытаться выглядеть сильным и уверенным во всех ситуациях, даже если человек сам чувствует, что пора идти на компромисс.
Миледи2 пишет:

цитата:

И еще, почему Монтанелли не сказал ему, что есть разница между Богом и религией? Может, потому что многие тогда смешивали эти понятия, и они не исключение?

Видимо, для Монтанелли этой разницы и нет. Он искренне верующий человек, и его вера провозглашает, что церковь - единственная возможность служить богу и общаться с ним (в католичестве, в отличие от протестантизма, это так).
Миледи2 пишет:

цитата:

А еще в плане отношений Монтанелли уж слишком слаб. Не может сам ничего решить. И это все портит.

Даже не знаю... Быть готовым совершить самоубийство (тем более для христианина) - это поступок в общем-то не слабого человека. Беда, мне кажется, не в том, что он слаб, а в том что сына совершенно неправильно понимает.

 Отправлено: 03.07.10 11:59. Заголовок: Serg пишет: Беда, м..

Serg пишет:

цитата:

Беда, мне кажется, не в том, что он слаб, а в том что сына совершенно неправильно понимает.

Да, верно. Потому что в разговоре этом последнем - он именно, что Артура не слышит, что и приводит к такой реакции последнего: "Неужели вы не понимаете, что я люблю вас!"
Но с другой стороны, Артур тоже, что называется, слишком уж, если так можно выразиться, зациклен на своей обиде и гордости, и опять-таки, Монтанелли он тоже не слышит и не понимает. В частности то, что не в силах тот отказаться от веры, например. Хотя, в общем-то, Овода здесь понять можно, мне кажется, потому что по сути своей от требует от Монтанелии именно принять решение. Самому.
А последний по своему обыкновению именно этого больше всего и боится.

 Отправлено: 03.07.10 21:26. Заголовок: Миледи2 пишет: А вс..

Миледи2 пишет:

цитата:

А все непонятки оттого, что, во-первых, они говорят на разных языках(условно, ведь между ними пролегла пропасть), а Овод слишком горд и почему-то хочет казаться падре хуже, чем он есть.

ППКС.
Очень трудно найти общий язык людям, которые не виделись столько лет и сильно изменились. Падре пытается обращаться к Оводу как к прежнему увлекающемуся молодому человеку, а ведь сын уже нуждается сааавсем в другом, и жизненный опыт не располагает к оптимизму.
Но чтобы это понять, Монтанелли нужно провести с ним больше времени, чем им дано до необходимости принять решение.
Я думаю, Овод ведет себя так насмешливо и жестко потому, что боится опять пораниться, как это было не раз. Боится, что в ответ на откровенность получит очередную оплеуху. Поэтому он оттягивает момент искренности, но в душе желает, чтобы между ним и отцом наступило понимание.
Он перегибает палку, но в чем-то, ИМХО, прав: Монтанелли не готов сейчас, сию минуту, признать, что его милый наивный сын превратился в язвительного и потрепанного жизнью калеку. Падре приписывает Оводу чрезмерную жестокость, цинизм, и тем самым ранит и отталкивает сына еще больше.

Миледи2 пишет:

цитата:

И еще, почему Монтанелли не сказал ему, что есть разница между Богом и религией? Может, потому что многие тогда смешивали эти понятия, и они не исключение?

Да, наверно, так. Овод точно смешивает:его атеизм, по сути, лишен твердой основы. А Монтанелли привык за годы служения церкви относиться с почтением к ее ритуалам и символам, и выпады против догмы он воспринимает как вызов своей вере

 Отправлено: 03.07.10 22:19. Заголовок: Рике пишет: Очень т..

Рике пишет:

цитата:

Очень трудно найти общий язык людям, которые не виделись столько лет и сильно изменились

Очередное ППКС!
Это вообще своего рода закономерность: Монтанелли не оказывается рядом с сыном именно тогда, когда он ему нужен больше всего. Начиная с того самого его отъезда в Рим (хотя, наверное, начинать стоит с Китая, по-хорошему) и до самого конца.

 Отправлено: 04.07.10 00:29. Заголовок: Serg пишет: Даже не..

Serg пишет:

цитата:

Даже не знаю... Быть готовым совершить самоубийство (тем более для христианина) - это поступок в общем-то не слабого человека. Беда, мне кажется, не в том, что он слаб, а в том что сына совершенно неправильно понимает.

С точки зрения христианства(и католического тоже) самоубийство - грех, показывающий как раз духовную слабость человека. Значит, Монтанелли проще скушать яд, чем принимать неприятные решения... По-своему я могу его понять.

 Отправлено: 04.07.10 10:46. Заголовок: Миледи2 пишет: Зна..

Миледи2 пишет:

цитата:

Значит, Монтанелли проще скушать яд, чем принимать неприятные решения... По-своему я могу его понять.

В каких-то оочень исключительных случаях (ну, в жизни всякое бывает) - да, я согласна. Понять это можно. Но когда речь идет о родном сыне - увольте, этого я лично понять никак не могу:((.
Потому что...ну, не делается так: вроде бы согласиться с полковником на военный суд штатского человека (что уже само по себе - не законно, да что там, это просто-напросто преступление), а потом придти к человеку в камеру, просить его на то одобрения. Для успокоения своей совести! Этого уже более чем достаточно ИМХО, чтобы назвать падре, мягко говоря, человеком...ммм...малость нерешительным.
А когда выясняется, что заключенный Риварес -- это его погибший, так долго оплакиваемый и типа любимый сын, начинается вообще что-то невероятное. Истерика, выяснение отношений и взаимный торг. И венец этого - отреченеие фактически от сына. Во имя какого-то мифического спокойствия и справедливости. Якобы. А на деле - опять же, ему просто не хочется принимать решений САМОМУ. Даже теперь! И начинается истерика, взаимные упреки и прерикания. Хотя ему ИМХО не следовало вообще с Артуром вступать в споры насчет Бога, веры и прочего. Просто нужно было успокоить сына и сказать, что, мол, все в порядке, я тебе помогу. И уйти. И сделать ВСЁ и даже больше, чтобы его вытащить. Тем более, он сам говорил, это в его власти. А все отношения можно было выяснить потом - когда Артур был бы здоров и на свободе, если такая необходимость такая возникла бы. Вот это было бы решением и поступком любящего отца, и это было бы истинным доказательством его любви к сыну, о которой он так распространяется. А так - увы и ах:( Вставать в позу и заявлять человеку в таком состоянии, в каком был в ту минуту Артур, что, дескать, ты меня, сынок не любишь, и я приму яд -- это ИМХО просто за гранью. Да, конечно, с одной стороны, он сам тоже был в такой же истерике. Но он а) старше, и б) не ослаблен и без того болезнью. И мог бы, что называется, остановиться первым в этом бесмыссленном выяснении отношений. И главным для него на тот момент должно было бы стать спасение любимого сына. Ну, опять же, если он так его любил. А то, воля ваша, получается, что любовь эта вся - только на словах.
Ну а когда он все понимает, увы, слишком поздно:(((((

 Отправлено: 04.07.10 17:41. Заголовок: Я понимаю, Монтанелл..

Я понимаю, Монтанелли решился на самоубийство, т.к. думал, что цель Овода- месть. Или не так?
Señorita Flor пишет:

цитата:

А когда выясняется, что заключенный Риварес -- это его погибший, так долго оплакиваемый и типа любимый сын, начинается вообще что-то невероятное.

Самое невероятно,это желание падре тут же уйти, когда он начинает осознавать правду. То ли ему, как и Джемме, было бы легче смириться, что Артур умер, то ли Монтанелли просто не выдержал такой неожиданности.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Хотя ему ИМХО не следовало вообще с Артуром вступать в споры насчет Бога, веры и прочего. Просто нужно было успокоить сына и сказать, что, мол, все в порядке, я тебе помогу. И уйти. И сделать ВСЁ и даже больше, чтобы его вытащить. Тем более, он сам говорил, это в его власти. А все отношения можно было выяснить потом - когда Артур был бы здоров и на свободе, если такая необходимость такая возникла бы.

ППКС.
Момент для выяснения отношений был, мягко говоря, неудачен.:)