Отправлено: 25.09.07 23:57. Заголовок: Д'Артаньян

Переносим сюда обсуждение этого персонажа.

 Отправлено: 27.09.07 21:58. Заголовок: Re:

Я пересмотрела нашу беседу в соседней теме, и...получилось у нас, что, обсуждая д`Аратаньяна мы пришли к выводу, что он...главная черту его характера, его натуры (к финальной части трилогии, главным образом) можно назвать верность его службе, его...призванию, что ли...я не знаю, как это обозвать:)))
Рике пишет:

цитата:

.зачастую такое впечатление, что не жизнь друзей принадлежит ему, а жизнь его и его друзей принадлежит службе:)) По крайней мере, служба и присяга -это то, чем он всегда объясняет свои поступки.

Именно так. Как-то так у него сложилось, что он стал на эту дорогу, сделав однажды свой выбор, и идет ею, что называется, не сворачивая. Возможно еще и потому, что в сущности-то больше ничего у него в жизни-то и нет...Поэтому-то его служба зполняет собой все. И чем дальше - тем больше.
И по сути-то, это единственное, что ему и остается, когда один за другим уходят те, кто был ему дорог. И именно тогда он и понимает, что в общем-то, не нужно оно ему, наверное уже. Тепреь. Когда он остался совсем один.
"У меня уже нет аппетита" - говорит он Арамису возможном скором получении жезла маршала.
То есть, получается, что то, к чему он шел всю свою жизнь, и что наконец получает, ни радости, ни удовлетворения не приносит...

 Отправлено: 28.09.07 02:53. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Обсуждая д`Аратаньяна мы пришли к выводу, что он...главная черту его характера, его натуры (к финальной части трилогии, главным образом) можно назвать верность его службе, его...призванию, что ли...я не знаю, как это обозвать:

Значит, продолжим!:) Начинаю злостно кидать ИМХИ:)))
Когда д'Артаньян прибыл в Париж в "ТМ", ему мушкетеры казались полубогами. :) И им руководило желание не только сделать карьеру, но и стать таким же, как они.:) А потом постепенно стремление подняться по служебной лестнице пересиливает все остальное.
В "Мушкетерах" он бросается в немыслимую авантюру, идет против сильных мира сего, чтобы помочь преследуемой королеве и - тем самым -своей милой Констанции.:) Он знает, что велика возможность погибнуть, о чем честно и говорит друзьям. О каком уж ожидании награды может идти речь, когда челоек вовсе не уверен, выйдет ли он живым из борьбы с такими противником как сам Ришелье. д' Артаньян становится на сторону слабого (королевы) против сильного (кардинала). Сама же награда - перстень - важана ему как знак, память, а не просто потенциальная n-нная сумма денег. Да и продав алмаз, деньги он потратил не на себя отнюдь:))
В "ДЛС" иная картина. Для него уже очень важны вопросы денег, наград, почестей. д'Артаньян служит тому, кто платит - а конкретно, Мазарини. Службу ради идей он считает роскошью, которую не может себе позволить. Сам он сознает, что Мазарини жалок, но... пистоли, пистоли и снова пистоли:)) Сидеть 20 лет в одном чине для него оскобительно. И, самое главное, он привык считать, что "поражение" и "бесчестье" одно и то же.:) Неудачную попытку захватить Бофора он воспринимает именно как бесчестье и устраивает, говоря современым языком, "разборки" на Королевской площади.
Атос и Арамис в Англии показывают ему пример поведения - плен Карла для них горе, но не бесчестье: они сделали все, что могли, и не их вина, что проиграли. Когда д'Артаньян, в ущерб своей карьере и с опасностью для себя, начинает им помогать, он снова очень напоминает себя в юном возрасте, 20 лет назад.
Ну, а в "ВдБ" уж его поступки прямо неописуемы: приводит Людовика к невесте Рауля, арестовывает Филиппа и Фуке. И даже реставрацию Карла задумывает с целью получить награду. Благородство Карла для него -излишнее препятствие.
Где-то он постарался сам, где-то не повезло, но его жизнь в итоге представляет собой сплошную пустоту. Единственная настоящая любовь - Констанция - погибла, а интрижка с Мадлен не тянет на чувство, способное заполнить эту пустоту ( "все равно нет второй Констанции в мире"). Семьи и детей у него нет.
Остаются друзья - и что же... Косвенно он способствовал смерти Атоса, помогая королю соблазнить Лавальер. Слишком поздно обращает внимание на опасность, грозящую Портосу и Арамису, и к тому же сюда еще примешивается элемент "злой судьбы", которая мешает ему спасти их.
Даже те люди, которыми он восхищался, оказываются отстранены от него... Или устранены лично им (Филиип и Фуке). Конечно, он ворчит на современные нравы, созерцая придворных льстецов - а что ему еще остается, когда других он не видит:) И еще хуже - неординарность некоторых людей иногда ему мешает (как не предвиденный им поступок Карла).
Желая видеть вокруг силу, благородство и честность (вспомнить, как он одобряет поведение Маникана во время рассказа о мнимой "охоте на кабана"), он сам ставит преграды наиболее достойным и благородным людям.
ИМХО, маршальский жезл это даже не сознательно выбранная цель -это единственная цель, которая вообще в итоге осталась для него доступной.:)

 Отправлено: 28.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

...д' Артаньян становится на сторону слабого (королевы) против сильного (кардинала). Сама же награда - перстень - важана ему как знак, память, а не просто потенциальная n-нная сумма денег. Да и продав алмаз, деньги он потратил не на себя отнюдь:)) В "ДЛС" иная картина. Для него уже очень важны вопросы денег, наград, почестей

И снова ППКС!:)

И поскольку лучше автора не скажешь, позволю себе процитировать:)):
"После производства в лейтенанты одиночество д'Артаньяна только углубилось. Он не был таким аристократом, как Атос, чтобы пред ним могли открыться двери знатных домов; он не был так тщеславен, как Портос, чтоб уверять других, будто посещает высшее общество; не был столь утончен, как Арамис, чтобы пребывать в своем природном изяществе и черпать его в себе самом. Одно время пленительное воспоминание о г же Бонасье вносило в душу молодого человека некоторую поэзию, по, как и все на свете, это тленное воспоминание мало помалу изгладилось: гарнизонная жизнь роковым образом влияет даже на избранные натуры. Из двух противоположных элементов, образующих личность д'Артаньяна, материальное начало мало помалу возобладало, и потихоньку, незаметно для себя, д'Артаньян, не видевший ничего, кроме казарм и лагерей, не сходивший с копя, стал (не знаю, как это называлось в ту пору) тем, что в наше время называется «настоящим служакой».
То есть, именно то, о чем мы говорим. Чем дальше - тем бльше он "втягивается" в эту свою службу, тем больше она его поглощает.

Рике пишет:

цитата:

помогая королю соблазнить Лавальер.

Вот этот его "фортель" я не могу понять, хоть убейте:). Ну служба королю службой, долг долгом, но это же, простите меня великодушно, элементарное сводничество. И вроде как оно не входит в его должностные обязанности. Зачем это ему было нужно?
Ведь он же прекрасно знает, что Лавальер - невеста человека, которого он "любит как родного сына". Вот интересно, будь Рауль на самом деле его сыном, он так же действовал бы?

 Отправлено: 29.09.07 21:37. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну служба королю службой, долг долгом, но это же, простите меня великодушно, элементарное сводничество. И вроде как оно не входит в его должностные обязанности. Зачем это ему было нужно? Ведь он же прекрасно знает, что Лавальер - невеста человека, которого он "любит как родного сына".

Фортель силен:) Думаю, он так действовал из смешанных чувств. Частично - потому что видел, что Луиза Рауля все равно не любит и, возможно, решил "пусть живет, как хочет". Частично - потому что молчать было опасно: он сам бы, наверно, не хотел знать эту тайну, если был бы выбор... а так король ему вряд ли простил бы, если б он промолчал об уходе Луизы в монастырь.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Вот интересно, будь Рауль на самом деле его сыном, он так же действовал бы?

Гм...:) Мне почему-то кажется, что будь Рауль его сыном, строгий папаша на тот момент уже изрядно отчитал бы сынычка за нерешительность в любовных делах:))))

 Отправлено: 29.09.07 22:02. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

Думаю, он так действовал из смешанных чувств. Частично - потому что видел, что Луиза Рауля все равно не любит и, возможно, решил "пусть живет, как хочет". Частично - потому что молчать было опасно: он сам бы, наверно, не хотел знать эту тайну, если был бы выбор... а так король ему вряд ли простил бы, если б он промолчал об уходе Луизы в монастырь.

Вообще, верно...Просто...ну все равно. Поведение его пригляднее не становится от этого.:(( Дело это его по сути не касалось. Молчать об этом, да. возможно, было опасно. Да, он мог выдать тайну бегства Луизы королю. Но этим и ограничится. Пусть бы Людовик сам разбирался со своей возлюбленной. А способствовать "освобождению мадмуазель из монастыря", карету свою предоствлять и т.п. - это выглядит именно как желание угодить его величеству. Исполнить прихоть.
А потом еще обвинять Луизу в том, что она - причина смерти его друзей...
Рике пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что будь Рауль его сыном, строгий папаша на тот момент уже изрядно отчитал бы сынычка за нерешительность в любовных делах:))))

Возможно:)))). У него в возрасте Рауля уже было на счету немало пикантных приключений:)))

Кстати. По поводу того, что д`Артаньян
Рике пишет:

цитата:

привык считать, что "поражение" и "бесчестье" одно и то же.

Очень верное наблюдение. Это видно и в ДЛС, в мстории с побегом Бофора, а в ВдБ то же самое с арестом Фуке. Когда он думает, что тот ускользнул от него - глава "Белый конь и конь вороной":
Его конь вторично споткнулся; конь Фуке опять получил преимущество.
Невиданным зрелищем было это соревнование двух коней, жизнь которых поддерживалась только волею всадников. Бешеный галоп сменился быстрой рысью, потом рысью обыкновенной, но этим изнемогающим от усталости, остервеневшим соперникам продолжало казаться, что они скачут все так же неудержимо. Измученный вконец Д'Артаньян выхватил второй пистолет и навел его на белого скакуна.
– В копя, не в вас! – прокричал он Фуке и выстрелил. Животное, пораженное его выстрелом в круп, сделало бешеный скачок в сторону и взвилось на дыбы. В это мгновенье вороной конь д'Артаньяна пал замертво.
«Я обесчещен, – сказал себе мушкетер, – я жалкая тварь».

 Отправлено: 29.09.07 22:46. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вот этот его "фортель" я не могу понять, хоть убейте:). Ну служба королю службой, долг долгом, но это же, простите меня великодушно, элементарное сводничество. И вроде как оно не входит в его должностные обязанности. Зачем это ему было нужно?

Наверно, это опять "профессиональная" гордость... Где-то в теме, посвящённой трилогии в целом, я писал, что, по моему мнению, все эти поступки д'Артаньяна проистекают от его желания быть признанным, востребованным, и может быть, это чувство для него даже важнее денег. Увы, важнее привязанности к друзьям и чувства долга - тоже...
"Вот ты наконец и оценил меня!" - думает он о короле по завершении всей этой истории (или что-то подобное - по памяти пишу).
Señorita Flor пишет:

цитата:

Ведь он же прекрасно знает, что Лавальер - невеста человека, которого он "любит как родного сына". Вот интересно, будь Рауль на самом деле его сыном, он так же действовал бы?

Ну, он прекрасно уже видел, что Луиза Рауля на самом деле не любит... А последствия для Рауля недооценил в силу собственной "толстокожести" - вспомните их разговор после возвращения Рауля из Англии, кажется, он там явно не верит, что любовь Рауля - это нечто серьёзное. Вот так оно и получилось...
Рике пишет:

цитата:

Частично - потому что молчать было опасно: он сам бы, наверно, не хотел знать эту тайну, если был бы выбор... а так король ему вряд ли простил бы, если б он промолчал об уходе Луизы в монастырь.

Да, и это, кстати, тоже.
Señorita Flor пишет:

цитата:

А способствовать "освобождению мадмуазель из монастыря", карету свою предоствлять и т.п. - это выглядит именно как желание угодить его величеству. Исполнить прихоть.

Может быть, и это тоже желание "проявить себя" в лучшем виде, показать себя более мудрым и проворным, чем это требуют его обязанности. Вот, мол, д'Артаньян уже всё сделал, о чём Людовик только-только успел подумать... Чем не идеал "служаки"?.. Всё-таки, какой-то элемент любования собой есть в этой главе у д'Артаньяна, как-то между строк чувствуется.
Рике пишет:

цитата:

привык считать, что "поражение" и "бесчестье" одно и то же.

Очень важная черта! Вот именно поэтому:
Рике пишет:

цитата:

Желая видеть вокруг силу, благородство и честность (вспомнить, как он одобряет поведение Маникана во время рассказа о мнимой "охоте на кабана"), он сам ставит преграды наиболее достойным и благородным людям.

Потому что всё время так получается, что именно они стоят на пути его служебного долга...

 Отправлено: 30.09.07 11:34. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Где-то в теме, посвящённой трилогии в целом, я писал, что, по моему мнению, все эти поступки д'Артаньяна проистекают от его желания быть признанным, востребованным, и может быть, это чувство для него даже важнее денег. Увы, важнее привязанности к друзьям и чувства долга - тоже...

Да, действительно, похоже на то. Вот и получается, что он положил жизнь на это "служение долгу", которое заполнило всю жизнь, не оставив ничего другого. И понятное дело, что он хочет получить что-то взамен - а именнно, признание того, что все это было не зря. ЧТо не зря он прожил свою жизнь. А в "официальном" признании, скажем так, его заслуг королем он видит прямое тому доказательство.
Serg пишет:

цитата:

Ну, он прекрасно уже видел, что Луиза Рауля на самом деле не любит...

Ну опять же: это были только Луизины проблемы:)), он в это мешаться был вовсе не обязан:). Ну да - "профессиональная гордость" и "желание проявить себя" - было основополагающим.
Serg пишет:

цитата:

А последствия для Рауля недооценил в силу собственной "толстокожести"

Да, да. Верно. Мерял по себе.
Serg пишет:

цитата:

вспомните их разговор после возвращения Рауля из Англии, кажется, он там явно не верит, что любовь Рауля - это нечто серьёзное.

Ой, не напоминайте мне про этот разговор!:( Я уже не раз говорила, что он меня эта сцена просто из себя выводит!
А потом он вдруг начинает во всех смертных грехах обвинять Луизу. И по возвращении своем с Сент-Маргарит, и позже - на похоронах Рауля. Не ему было говорить ей то, что он сказал...:(

 Отправлено: 30.09.07 18:41. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Поведение его пригляднее не становится от этого.:(( Дело это его по сути не касалось. Молчать об этом, да. возможно, было опасно. Да, он мог выдать тайну бегства Луизы королю. Но этим и ограничится.

Факт. :) Причем формально нарушить клятву, данную Луизе, для него бесчестно, а приводить к девице любовника - это ничего... слишком буквальные у него предствления о чести, однако.:(
Señorita Flor пишет:

цитата:

У него в возрасте Рауля уже было на счету немало пикантных приключений

Такое впечатление, что он в глубине души не может понять, как можно ТАК влюбиться, как Рауль. Принимает как факт, но прочувствовать, сопереживать Раулю не может - только сожалеет со стороны и удивляется на то, какая молодежь пошла:))
Serg пишет:

цитата:

все эти поступки д'Артаньяна проистекают от его желания быть признанным, востребованным, и может быть, это чувство для него даже важнее денег.

ППКС. Возможно, он этим призанием возмещает полное отсутствие нормальной личной жизни - семьи, наследников. И отсутствие рядом друзей тоже, потому что и их он не видит долгие годы. :(

 Отправлено: 30.09.07 22:04. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

Возможно, он этим призанием возмещает полное отсутствие нормальной личной жизни - семьи, наследников. И отсутствие рядом друзей тоже, потому что и их он не видит долгие годы.

Да, пожалуй. Скорее всего, так оно и есть. Потому как единственное, что у него есть дорогого, единственная привязанность - это его друзья. Но поскольку рядом их нет, они далеко, дружба, по словам самого д`Артаньяна, "становится воспоминанием"...поэтому, наверное, в какой-то степени естественно, что он пытается чем-то эту образовавшуюся в душе пустоту заполнить. Хотя бы этим вот признанием его заслуг, наградами и т.д.
Рике пишет:

цитата:

в глубине души не может понять, как можно ТАК влюбиться, как Рауль. Принимает как факт, но прочувствовать, сопереживать Раулю не может - только сожалеет со стороны и удивляется

ППКС. Более того, такое впечатление, что ему иногда трудно понять, как в принципе можно любить и быть настолько привязаным к кому-то, что потеря этого - равносильна гибели. Потому что как тогда иначе понять его разговор с Атосом накануне отъезда Рауля. Когда Атос признается ему в своих страхах и опасениях насчет гибели сына и говорит, что боится этого и не сможет этого пережить, д`Артаньян находит потрясающие "утешение": "А чего бояться? Человек ведь долен быть ко всему готов!" (прошу прощения за неточность цитаты) Философ тоже мне нашелся:)). Нет, я понимаю, в такой ситуации вообще трудно найти какие-либо слова...но лучше уж промолчать тогда!

 Отправлено: 01.10.07 16:37. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

наверное, в какой-то степени естественно, что он пытается чем-то эту образовавшуюся в душе пустоту заполнить. Хотя бы этим вот признанием его заслуг, наградами и т.д.

Плюс еще возраст - к старости человеку больше, чем когда либо, хочется чувстовать себя нужным и полезным кому-то. Вот д'Артаньян и пытается быть полезен королю. :)) Не безвозмездно, конечно:)) Но если в "ДЛС" это стремление обогатиться все-таки понятно - человек устал сидеть 20 лет в одном чине и хочет как-то обеспечить свое будущее - то в "ВдБ" д'Артаньян уже состоятельный человек, но его честолюбию нужна новая "игрушка" - маршальский жезл.:)
Интересно, что было бы, если б его не убило тут же с этим жезлом в руках. Думаю... ничего бы не было. Цель жизни достигнута, впереди старость и поздно уже ставить для себя какие-то новые цели.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Когда Атос признается ему в своих страхах и опасениях насчет гибели сына и говорит, что боится этого и не сможет этого пережить, д`Артаньян находит потрясающие "утешение": "А чего бояться? Человек ведь долен быть ко всему готов!

Мне до сих пор непонятно, почему он так высказался. Но он в принципе не любит сожалений, переживаний и пр.: если нельзя помочь, то и говорить не о чем. Либо он совершенно не понимает, что такое смерть сына, либо просто не верит, что Рауль и вправду едет умирать. Тут же после этого он берется убедить Рауля остаться во Франции подле Луизы. Ну никак он не может осознать, что в принципе возможно желать смерти из-за измены женщины. ( "Разве это первый случай женской неверности?")
И ведь почти удалось убедить:) Рауль уже был готов "проникнуться скорбной надеждой". Если б д'Артаньян не ляпнул "увидев ее вблизи глазами ревнивца, вы забудете о вашей любви" то кто знает, может Рауль бы и принял его совет. А так он догадался, что д'Артаньян судит о его чувствах неверно.
Самое странное, что д'Артаньян защищает во всех ситуациях Луизу. И тут он называет ее честной, смелой девушкой. (хотя можно допустить,что это он делает чтобы войти в доверие к Раулю.) Но еще раньше, когда Монтале приходила вызвать Рауля к принцессе, он ей говорил "Будьте доброй девушкой, пощадите ее" Или тут он имеет в виду не Луизу, но кого тогда? 8-)