Отправлено: 25.09.07 23:57. Заголовок: Д'Артаньян

Переносим сюда обсуждение этого персонажа.

 Отправлено: 06.10.07 21:39. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Хотя, как мне кажется, пошел он на оправдания и извинения перед де Вардом младшим только затем, чтобы "преподать ему урок" - уязвить его некоторым образом и заставить принести в ответ свои извинения Раулю.

Мне тоже так кажется... очень уж плавно он разговор от этого повернул на оскорбление, брошенное Раулю де Вардом.

 Отправлено: 06.10.07 21:54. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

очень уж плавно он разговор от этого повернул на оскорбление, брошенное Раулю де Вардом.

И вот тут у меня такой вопрос (по-моему, мы уже где-то говорили об этом мельком): каким боком д`Артаньяна касалось оскорбление Рауля де Вардом? Чего он полез разбираться-то? Просто по старой дружбе? И неужели и впрямь всерьез думал, что Рауль будет подобными "извинениями" удовлетворен?

 Отправлено: 06.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Мало ли... понятие "дворянской чести" у д'Артаньяна отличается, вообще, некоторым буквализмом. Может и думал, что Рауль будет этим доволен. Думал же он, позже, что измена Луизы для Рауля - не трагедия...
А может, он хотел не столько Рауля обрадовать, сколько де Варда проучить.
И главное - возвращаясь к этой истории, он ведь фактически опять повторяет это оскорбление при всей честнОй компании... :\ Может быть, лучше было бы про это вообще больше не вспоминать?.. так нет же...

 Отправлено: 06.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Может и думал, что Рауль будет этим доволен. Думал же он, позже, что измена Луизы для Рауля - не трагедия...

Да, видимо...
Serg пишет:

цитата:

И главное - возвращаясь к этой истории, он ведь фактически опять повторяет это оскорбление при всей честнОй компании... :\ Может быть, лучше было бы про это вообще больше не вспоминать?.

Вот-вот! Тем более, что де Вард уже от Рауля получил что ему полагалось.

 Отправлено: 06.10.07 23:54. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Хотя, как мне кажется, пошел он на оправдания и извинения перед де Вардом младшим только затем, чтобы "преподать ему урок" - уязвить его некоторым образом и заставить принести в ответ свои извинения Раулю.

Думаю, да. Это была уловка...но не ложь. д'Артаньян еще в "ТМ" говорит перед казнью миледи: "прошу простить меня, сударыня, за то, что я недостойным дворянина обманом вызвал ваш гнев". Он и вправду раскаивается в этом. Поступок-то действительно подлый - перехватил чужое письмо, обманом проник к женщине в спальню, принял в подарок кольцо, предназначавшееся для другого.
Возможно, для него любовь - всегда в какой-то степени игра, интрига потому его и влечет к таинственным женщинам. Завести роман сразу со служанкой и с госпожой, посмеяться над обманутым мужем Констанции- это элементы игры.

 Отправлено: 07.10.07 12:23. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

Это была уловка...но не ложь

Безусловно. Вполне естественно, что он считает эту свою выходку нечестной, и тем более, по прошествии стольких лет он раскаяся, все преосмыслил. А вообще, скорее всего, он в самом деле хотел преподать глупому мальчишке урок. В конце-концов де Вард каждому встречному и поперечному распинался, какой де д`Артаньян мерзавец. Вот он и решил одним выстрелом двух зайцев убить, так сказать, и прекратить слухи относительно свой персоны, и другу помочь:))

 Отправлено: 10.11.07 15:59. Заголовок: Вот, была высказана ..

Вот, была высказана в теме про Атоса такая мысль....
Señorita Flor пишет:

цитата:

Просто у каждого есть что-то свое, личное, и делиться этим по разным причинам, не хочется, да и не нужно, собственно, ни с кем. Странно, что д`Артаньян в ДЛС особенно в этом праве друзьям как бы отказывает, хотя сам им пользуется...

И не только в ДЛС - с самого начала истории ему прямо-таки медом помазано лезть в дела друзей, чего-то узнавать, расспрашивать и т.д. Иногда -из любопытства, иногда -из желания манипулировать ими.
Претензии к друзьям в ДЛС вообще, признаюсь,мне непонятны. Вроде бы, никогда и не было такого, чтоб они перед ним изливали душу - разве только Атос в ТМ и то спьяну:))
Они и так ему высказали, что думают о Мазарини и такой службе, и не понять, ИМХО, было невозможно. Но ему опять-таки хочется знать больше не только об их политических, но и о личных делах - кто там у Арамиса любовница, кем Атос Раулю приходится и т.д. Оно и логично - легче всего управлять людьми, зная их личные склонности. Вот с простодушным Портосом у него это получилось.
Есть, конечно, еще тот эффект, что друзья привыкли приходить по первому зову, и каждый, кроме Портоса, эту возможность использовал хоть раз: Атос и Винтер вызывают Арамиса (ДЛС), Арамис прибегает к помощи Портоса (ВдБ). Но это все, так сказать, случаи экстренные, когда на карту ставится ни много ни мало судьба государства и государей.
д'Артаньян же в ДЛС особо в помощи не нуждается -он просто делает свою карьеру, и в этом уже ему друзья помогать не обязаны. В конце концов, они 20 лет занимались тем же каждый на свой лад, и без его поддержки:))

 Отправлено: 10.11.07 20:11. Заголовок: Рике пишет: с само..

Рике пишет:

цитата:

с самого начала истории ему прямо-таки медом помазано лезть в дела друзей, чего-то узнавать, расспрашивать и т.д. Иногда -из любопытства, иногда -из желания манипулировать ими.

Вообще, да...
Еще в ТМ он был по природе своей очень любопытен, как, впрочем, и большинство людей, владеющих даром интриги. И поэтому, соответсвенно, он напрягал все свои силы, чтобы узнать, кто же на самом деле были Атос, Портос и Арамис... Ну тут, возможно, прежде всего действительно было любопытство еще юношеское. Хотя, возможно, если бы удалось ему что-то узнать, он вполне мог воспользоваться собранными сведениями:).
А вот в ДЛС он именно за этим и отпавляется на поиски друзей: склонить на службу Мазарини и сделать наконец уже себе карьеру. При этом и впрямь пытается выведать о своих друзьях все, что могло бы "пойти ему на пользу", чем он сможет воспользоваться.
Например:
...Недостаток средств, так ловко скрываемый Атосом, свидетельствовал о желании его казаться богаче и выдавал в нем остатки былого честолюбия, разбудить которое не будет стоить большого труда. Сила ума и ясность мысли Атоса делали его человеком более восприимчивым, чем другие. Он согласится на предложение министра с тем большей готовностью, что стремление к награде удвоит его природную подвижность. То есть, думал, что тут, как чуть ранее с Портосом, тоже достаточно будет посулить награду и дело сделано:). Но не вышло:)
Рике пишет:

цитата:

Но ему опять-таки хочется знать больше не только об их политических, но и о личных делах - кто там у Арамиса любовница, кем Атос Раулю приходится и т.д.

Ой, меня это умиляет просто:)))))
– Отлично, – сказал, вставая и стряхивая пыль с колен, д'Артаньян, теперь я тебя раскусил: ты фрондер и любовник госпожи де Лонгвиль.

...От кого он (Рауль) прячется?.. От меня или от отца?.. Я уверен, что граф – отец ему… Черт возьми! Уж это то я узнаю
Вот спросить, на кой оно ему?:) Ну опять-таки, если только по принципу, ничего не лишнее, из всего можно рано или поздно извлечь выгоду.:)
Хотя, если госпожа де Лонгвиль - возлюбленная Арамиса, то, по-моему, не трудно было догадаться, что Арамис за Фронду. И он прекрасно это понимает. И тогда вообще, все его упреки на Королевской площади просто смешны.
А насчет того, кем Атос Раулю приходится, я вообще не понимаю. Это-то каким боком могло ему службу сослужить, если "он узнает правду". А то он так эту самую правду не понял!;)))
Кстати, в ВдБ он по тому же самому принципу едет разыскивать друзей, надеясь склонить их на участие в авантюре с реставрацией Карла Второго. Опять-таки, заставить их служить его интересам. Тут просто ему не повезло - никого так и не нашел:)), пришлось своими силами.:))

 Отправлено: 10.11.07 21:32. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вот спросить, на кой оно ему?:) Ну опять-таки, если только по принципу, ничего не лишнее, из всего можно рано или поздно извлечь выгоду.:)

Разве что в таком плане:
" - А, - отозвался д'Артаньян и подумал, что настала удобна минута для нападения. - Если хотите, - сказал он, - мы можем устроить судьбу этого молодого человека.
-А, - в свою очередь сказал Атос"
Очень приличный козырь. Могло бы и подействовать, если бы Атос, как предполагалось, не имел политических убеждений.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Хотя, если госпожа де Лонгвиль - возлюбленная Арамиса, то, по-моему, не трудно было догадаться, что Арамис за Фронду. И он прекрасно это понимает.

Еще бы. А чего тут не понимать, когда ему русс...тьфу, французским языком сказано было:
- "Итак, -заговорил д'Артаньян, - вы не желаете стать сторонником Мазарини?
- А вы сторонником принцев?
-Нет. Ну так, не будет ничьми сторонниками..."
И ведь первым врать начал. А вообще, по факту, ничего и не предложил толком.
"Может быть, напрасно я говорю с вами так откровенно: мне кажется, вы склоняетесь на сторону Мазарини.
-Я? - вскричал д'Артаньян. - Ничуть!
- Вы говорили о поручении.
-Разве я говорил о поручении? В таком случае, я плохо выразился..."
А уж потом, с подглядыванием за Арамисом и герцогиней - вообще, ИМХО, ребячество. Для чего это надо? - думается, д'Артаньян и так обо всем догадался, если не довел предложение до конца и начал отнекиваться.
И с Атосом та же история:
"Если стать на сторону короля, по-вашему, значит стать на сторону Мазарини, мы с вами не сойдемся.
-Я не сказал этого, -ответил, смутившись, гасконец."
Куда уж понятнее Атос выразиться мог?

 Отправлено: 10.11.07 23:33. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Он и оправдывает это тем, что де "жизнь такая была":)). Хотя, как мне кажется, пошел он на оправдания и извинения перед де Вардом младшим только затем, чтобы "преподать ему урок" - уязвить его некоторым образом и заставить принести в ответ свои извинения Раулю.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Безусловно. Вполне естественно, что он считает эту свою выходку нечестной, и тем более, по прошествии стольких лет он раскаяся, все преосмыслил. А вообще, скорее всего, он в самом деле хотел преподать глупому мальчишке урок. В конце-концов де Вард каждому встречному и поперечному распинался, какой де д`Артаньян мерзавец.

Кстати, при всех этих оправданиях и извинениях он как-то замолчал факт чтения и подделки чужой переписки, да и то, что перстень миледи прикарманил. :( Это уж никак нельзя списать на то, что он "был молодым солдатом и не имел времени на ухаживания".
Даже сам Дюма, это описывая, ударяется в извинения своему персонажу:
"Впрочем, было бы неправильно судить о поступках одной эпохи с точки зрения другой. То, что каждый порядочный человек счёл бы для себя позорным в наши дни, казалось тогда простым и вполне естественным..."
Неправильно-то оно неправильно, факт. Но надо сказать, что даже по сравнению с "проделками" друзей всё это выглядит как-то моветонно...

Рике пишет:

цитата:

И не только в ДЛС - с самого начала истории ему прямо-таки медом помазано лезть в дела друзей, чего-то узнавать, расспрашивать и т.д. Иногда -из любопытства, иногда -из желания манипулировать ими.

Дюма постоянно подчёркивает, что любопытство и склонность к интригам д'Артаньяну свойственны. А также его хитрость и проницательность.
Другой вопрос - а где от этого была реальная польза? ;) д'Артаньян с успехом водит за нос простодушных людей вроде Бонасье (в ТМ) или Планше (в ВдБ). А что касается дел более серьёзных - в ТМ от кардинала и миледи его спасает только чудо (как правило, это чудо именуется "друзья"), в ДлС он умудрился поступить на службу к человеку, которого терпеть не может и от которого снега зимой не дождёшься (и потому перебегает на другую сторону по ходу сюжета), а сагитировать сумел только Портоса, который сам, в общем-то этого и хотел :) Секретной же информации. например, об Арамисе, им собранной, хватило только поругаться на Королевской площади... В ВдБ, правда, он ловко "раскрутил" англичан на подарки, но опять-таки с помощью довольно мелкого ИМХО притворства, а в остальном - опять он служит не тому, кому желает, доверия у Людовика добивается весьма сомнительного свойства поступками (вроде "расследования" дуэли де Гиша и де Варда или злополучного бегства Лавальер в Шайо), а главные интриги сюжета (Бель-Иль и принца-близнеца) с блеском проигрывает Арамису всухую. Попытки его в финале спасти друзей не удаются; здесь его "переигрывает" Людовик.
Зато с какой уверенностью и самодовольством он строит планы своих будущих интриг :) Похоже, ему просто нравится считать себя вершителем чужих судеб (опять проявление того же самого чувства гордости, желания быть значительным).
Как раз лучше всего добиться своего у него получается тогда, когда в порыве гнева или негодования он начитает действовать искренне (например, "Королевская площадь", "Перо и угроза иногда значат больше, чем шпага и преданность", "О том, что происходило в Лувре, пока ужинали в Бастилии").