Отправлено: 25.09.07 23:57. Заголовок: Д'Артаньян

Переносим сюда обсуждение этого персонажа.

 Отправлено: 01.10.07 21:32. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

Интересно, что было бы, если б его не убило тут же с этим жезлом в руках. Думаю... ничего бы не было.

Я тоже так думаю. Мне кажется, что он ему и не так нужен уже был на тот период времени, этот жезл. Потому что...ну потому что сложилось все так, как сложилось.
Помните, при последней встрече с Арамисом он говорит тому, что "у меня уже нет аппетита, господин герцог". Он остался один. Друзей нет. И он понимает, что потерял-то он гораздо больше, и никакой жезл ему этого не вернет:((.
Рике пишет:

цитата:

либо просто не верит, что Рауль и вправду едет умирать.

Возможно. И вправду, похоже, что ему это трудно понять, и при разговоре с Раулем по возвращении из Англии, и при последнем прщании, такое чувство, что он не до конца осознает, что Рауль на самом деле чувствует и как страдает...
Рике пишет:

цитата:

Тут же после этого он берется убедить Рауля остаться во Франции подле Луизы.

Он берется "утешать" Рауля после вот этих вот слов Атоса:
– Я вынесу все что угодно, кроме смерти тех, кого я люблю. Только против этого нет лекарства. Кто умирает – выигрывает, кто видит, как умирает близкий, – теряет. Знать, что никогда, никогда не увижу я больше на этой земле того, кого всегда встречал с радостью; знать, что нигде больше нет д'Артаньяна, нет Рауля! О!.. Я стар и утратил былое мужество; я молю бога пощадить мою слабость; но если он поразит меня в самое сердце, я прокляну его. Дворянину христианину никак не подобает проклинать своего бога, достаточно и того, что я проклял моего короля.
– Гм… – пробормотал Д'Артаньян, смущенный этой неистовой бурей страдания.
– Д'Артаньян, друг мой, вы любите Рауля; так взгляните же на него: посмотрите на эту грусть, ни на мгновение не покидающую его. Знаете ли вы что нибудь более страшное, чем неотлучно наблюдать агонию этого бедного сердца?
Проняло, что называется. Что неудивительно.
Но вот то, что дальше...д`Артаньян хочет предложить Раулю помощь, но...вместо этого почему-то начинает "проповедь" о честности и смелости Луизы, предлагает "увидеть ее вблизи глазами ревнивца": Была ли она трусливою или смелою, когда, любя вас, предпочла вам короля, потому что ее сердце властно велело ей оказать ему предпочтение? Нет, она была самой смелой женщиной на свете. Поступите ж и вы, как она, и подчинитесь себе самому. Знаете ли, Рауль, я убежден, что, увидев ее вблизи глазами ревнивца, вы забудете о вашей любви.
И "под занавес" предлагает Раулю переписать его прощальное письмо, сведя все к фразе "Вместо того чтоб послать вам свое проклятие, я люблю вас и умираю". Помог называется:(( Нет, понятное дело, он хотел как лучше. Но просто он, как уже было сказано, не совсем верно судит о чувстве Рауля, поэтому так и получается...:(
Рике пишет:

цитата:

Самое странное, что д'Артаньян защищает во всех ситуациях Луизу.

А потом начинает обвинять ее же во всех грехах! Сначала поддерживает издевки Тонне-Шарант, когда та говорит, что это из-за Луизы виконт отправился на войну, и "если его там убьют, это будет означать, что Луиза убила его".
Д'Артаньян, взяв Лавальер под руку, направился с ней по галерее. Когда они оказались достаточно далеко от других, он ответил:
– То, что я собирался сказать вам, только что высказала мадемуазель де Тонне Шарант, быть может, грубо, но с исчерпывающей полнотой.
И потом - уже после похорон Атоса и Рауля:
"...это вы свели в могилу двух этих людей."
"На могиле жертв не место убийце."
А еще обвинял Рауля, что тот не дружит с логикой!:))))))))))

 Отправлено: 02.10.07 12:25. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

А потом начинает обвинять ее же во всех грехах!

Вот-вот:)) Видимо, считал, что мужчина в подобных обстоятествах меньше нуждается в поддержке, чем женщина. А потом, увидев к чему это все привело, наконец-то понял...поздно, правда. И с горя ударился в другую крайность - во всем обвинять Луизу.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Но вот то, что дальше...д`Артаньян хочет предложить Раулю помощь, но...вместо этого почему-то начинает "проповедь" о честности и смелости Луизы, предлагает "увидеть ее вблизи глазами ревнивца":

ИМХО, Рауль, хоть и повторяет без конца, что Луиза изменница, но в глубине души все-таки хочет верить в ее честность и смелость:) И если б ему д'Артаньян сказал, например: "Наплюй ты на эту развратную девицу" и т.д., и т.п., то это не нашло бы отклика в душе Рауля и не могло бы его заставить проникнуться надеждой, а скорее снова погрузило бы в отчаяние. Тут д' Артаньян довольно тонко подводит к мысли, что Луиза -замечательная девушка, которую не в чем винить. Рауль ведь сам говорил, что ему тяжелее видеть Луизу падшей, чем себя -несчастным. Вот д'Артаньян и пытается снять с него эту тяжесть. Потому как Рауль хочет умереть не только (и, ИМХО, не столько) из-за безответной любви, но и из-за крушения идеала. А гасконец предсталят эту ситуацию в другом свете: любовь не сбылась, но идеал сохранен и ради него стоит жить, Луиза вовсе не падшая девица, а самая смелая и честная девушка:).
Вот только под конец очень неосторожно сказанул про то, что Рауль ее разлюбит. И Рауль понял, что д"Артаньян не просто так откровенничает, а имеет определенную и конкретную цель. Причем сам Рауль не хочет разлюбить, а значит, не может принять совет гасконца.

 Отправлено: 02.10.07 20:31. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

...- считал, что мужчина в подобных обстоятествах меньше нуждается в поддержке, чем женщина. А потом, увидев к чему это все привело, наконец-то понял...поздно, правда. И с горя ударился в другую крайность - во всем обвинять Луизу. - под конец очень неосторожно сказанул..

В общем, очень часто так получается, что хочет он как лучше, а выходит:(( косяком:).
Рике пишет:

цитата:

. Потому как Рауль хочет умереть не только (и, ИМХО, не столько) из-за безответной любви, но и из-за крушения идеала. А гасконец предсталят эту ситуацию в другом свете: любовь не сбылась, но идеал сохранен и ради него стоит жить, Луиза вовсе не падшая девица, а самая смелая и честная девушка:).

Слушай...я тут подумала, а ведь не так уж д`Артаньян тут неправ... Ведь в общем-то, крущения идеала у Рауля такого фатального, как скажем, у его отца не произошло. Бесчестия и предательства...этого ведь не было. Луиза просто Рауля не любит. И это и впрямь не ее вина. А подробности ее взаимоотношений с Раулем, то, что она никак не могла решиться на признание - этого всего д`Артаньяну не было известно.
Тааак...это кажись надо перетаскивать в тему про Рауля:))

Рике пишет:

цитата:

считал, что мужчина в подобных обстоятествах меньше нуждается в поддержке, чем женщина. А потом, увидев к чему это все привело, наконец-то понял...поздно, правда. И с горя ударился в другую крайность - во всем обвинять Луизу.

Я уже говорила, что тогда ему просто было очень плохо, не каждый день теряешь самых близких людей, причем вот так - сразу троих, отдного за другим, и Луиза, что называется, под руку тут подвернулась:((

 Отправлено: 03.10.07 14:39. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Слушай...я тут подумала, а ведь не так уж д`Артаньян тут неправ..

А вообще-то дааа...
Конечно, что Луиза прям самая смелая и честная, он нарочно гиперболизирует.:) Но у него и вправду нет повода особо упрекать ее в чем-то. То, что она любит не Рауля, а другого, это не ее вина. А о ее беседах с Раулем никто д'Артаньяну подробно и в картинках не рассказывал.
А сравнивать личную жизнь Атоса и Рауля щас поползу в соседнюю тему:)))
Señorita Flor пишет:

цитата:

тогда ему просто было очень плохо, не каждый день теряешь самых близких людей, причем вот так - сразу троих, отдного за другим,

Угу. Притом, что он привык, что может все исправить и изменить. Опять сказывается эта привычка к победам. А тут оказалось, что нельзя уже ничего сделать - ни Портоса, ни Рауля, ни Атоса спасти он не смог.

 Отправлено: 03.10.07 20:39. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

А тут оказалось, что нельзя уже ничего сделать - ни Портоса, ни Рауля, ни Атоса спасти он не смог.

Да. А еще, что меня больше всего потрясло в свое время - ведь к Атосу он опаздал, что называется, совсем чуть-чуть...Ведь приехай он на какой-нибудь час раньше...застал бы Атоса живым:(((( А потом еще и "Реляцию" прочитал... Конечно, очень тяжело ему было:(

 Отправлено: 03.10.07 23:46. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

А подробности ее взаимоотношений с Раулем, то, что она никак не могла решиться на признание - этого всего д`Артаньяну не было известно.

А ведь и правда, откуда он это мог знать?.. Скорее всего, он и думал, что Рауль не питает по поводу Луизы сколь-либо сильных иллюзий, и дело ни при каком раскладе не может закончиться так трагично... Помножив это на его, д'Артаньяна, собственную некоторую душевную огрубелость, как раз и получаем именно такое вот его поведение.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Я уже говорила, что тогда ему просто было очень плохо, не каждый день теряешь самых близких людей, причем вот так - сразу троих, отдного за другим, и Луиза, что называется, под руку тут подвернулась:((

Это факт... И ведь Луиза могла напомнить д'Артаньяну его собственное поведение в той же истории с монастырём - но ведь она как будто сама признаёт себя виновной, отбиваясь от него только фразами типа "Не судите, да не судимы будете"? Выходит, есть за что судить?

 Отправлено: 04.10.07 00:59. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

А еще, что меня больше всего потрясло в свое время - ведь к Атосу он опаздал, что называется, совсем чуть-чуть...

Угу. :(((Жаль, что это уже ничего не могло бы изменить:(((
Señorita Flor пишет:

цитата:

и при разговоре с Раулем по возвращении из Англии, и при последнем прщании, такое чувство, что он не до конца осознает, что Рауль на самом деле чувствует и как страдает...

Задумлась тут: а что значит любовь для д'Артаньяна.
Он, вроде как, был влюблен в Констанцию. Сильно влюблен, раз за 20 лет не забыл ее. Но это не мешало ему развлекаться с миледи, с Кэттти, потом и с Мадлен. То есть, "любить" в его понимании не значит "хранить верность". И сам он говорит в "ВдБ" что, будучи молодыми соладтами, они не могли тратить время на ухаживания и т.п...Ну ладно,это еще понятно. Может человек в 18 лет увлечся красавицей вроде миледи. И даже несколькими красавицами:))
Но меня один момент интересует. Почему он в какой-то момент пытается предотвратить казнь миледи? Она же отравила его любимую Констанцию. И вдруг ему становится жаль миледи...настолько жаль, что, если бы Атос его не остановил, казнь, пожалуй, сорвалась бы. Неужели для него так важно было напоминание о том, что миледи любила его? И неужели он, зная ее характер, мог поверить этому...

 Отправлено: 05.10.07 13:52. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

(Жаль, что это уже ничего не могло бы изменить:(((

Да понятное дело:((( Что тут изменишь?:( Просто он успел бы...попрощаться... А так - еще тяжелее ему было это все перенести.
Рике пишет:

цитата:

был влюблен в Констанцию. Сильно влюблен, раз за 20 лет не забыл ее. Но это не мешало ему развлекаться с миледи, с Кэттти, потом и с Мадлен.

ИМХО, Констанция была для него своего рода идеалом что ли...Первая, юношеская любовь, романтическое увлечение. Плюс та таинственность, которая ее окружала. Недоступность, что ли... А потом и вовсе - неизвестность, что с ней сталось, желание спасти - все это добаляло, так скажем, романтики в его чувство.
Миледи... К миледи, по его собственному признанию, он испытывал "какую-то сатанинскую страсть". Ну опять же: "Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен, чего зря время тереть?" (с) "Необыкновенное чудо":))). Короче говоря, дело молодое...как тут устоять?:)) То же самое с Кэтти. Тут еще и тот факт, что Кэтии изначально нужна была, чтобы подобраться к миледи, чтобы узнать о Констанции. Совместил, короче говоря, приятное с полезным:)))).
Касаемо же его попытки помешать казни...Думается, тут просто нервы сдали. В конце концов, наблюдать такое зрелище - не так-то легко сохранить хладнокровие.

 Отправлено: 05.10.07 21:55. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Короче говоря, дело молодое...как тут устоять?:)

А вот кое-кто, может, всю жизнь одну женщину любил;))))
Хотя это от характера зависит. И от воспитания:))) В общем-то, любовные интриги были в духе времени. И то, что д'Артаньян ( да и его товарищи) принимает подарки от любовницы, это с современной позиции аморально, а тогда запросто. Но его поступок, когда он обманом проник к миледи, ИМХО, бесчестный. Что он, в общем-то, и сам признает в "ВдБ", пытаясь, впрочем, себя оправдывать.
Señorita Flor пишет:

цитата:

В конце концов, наблюдать такое зрелище - не так-то легко сохранить хладнокровие.

Да, наверно...к тому же он испытывал к ней страсть раньше.

 Отправлено: 06.10.07 13:30. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

А вот кое-кто, может, всю жизнь одну женщину любил;)))) Хотя это от характера зависит. И от воспитания:)))

Вот-вот:)). Одно дело "кое-кто" :))), и совсем другое д`Артаньян:)).
Рике пишет:

цитата:

Но его поступок, когда он обманом проник к миледи, ИМХО, бесчестный. Что он, в общем-то, и сам признает в "ВдБ", пытаясь, впрочем, себя оправдывать.

Он и оправдывает это тем, что де "жизнь такая была":)). Хотя, как мне кажется, пошел он на оправдания и извинения перед де Вардом младшим только затем, чтобы "преподать ему урок" - уязвить его некоторым образом и заставить принести в ответ свои извинения Раулю.