Отправлено: 25.09.07 23:57. Заголовок: Д'Артаньян

Переносим сюда обсуждение этого персонажа.

 Отправлено: 27.09.07 21:58. Заголовок: Re:

Я пересмотрела нашу беседу в соседней теме, и...получилось у нас, что, обсуждая д`Аратаньяна мы пришли к выводу, что он...главная черту его характера, его натуры (к финальной части трилогии, главным образом) можно назвать верность его службе, его...призванию, что ли...я не знаю, как это обозвать:)))
Рике пишет:

цитата:

.зачастую такое впечатление, что не жизнь друзей принадлежит ему, а жизнь его и его друзей принадлежит службе:)) По крайней мере, служба и присяга -это то, чем он всегда объясняет свои поступки.

Именно так. Как-то так у него сложилось, что он стал на эту дорогу, сделав однажды свой выбор, и идет ею, что называется, не сворачивая. Возможно еще и потому, что в сущности-то больше ничего у него в жизни-то и нет...Поэтому-то его служба зполняет собой все. И чем дальше - тем больше.
И по сути-то, это единственное, что ему и остается, когда один за другим уходят те, кто был ему дорог. И именно тогда он и понимает, что в общем-то, не нужно оно ему, наверное уже. Тепреь. Когда он остался совсем один.
"У меня уже нет аппетита" - говорит он Арамису возможном скором получении жезла маршала.
То есть, получается, что то, к чему он шел всю свою жизнь, и что наконец получает, ни радости, ни удовлетворения не приносит...

 Отправлено: 28.09.07 02:53. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Обсуждая д`Аратаньяна мы пришли к выводу, что он...главная черту его характера, его натуры (к финальной части трилогии, главным образом) можно назвать верность его службе, его...призванию, что ли...я не знаю, как это обозвать:

Значит, продолжим!:) Начинаю злостно кидать ИМХИ:)))
Когда д'Артаньян прибыл в Париж в "ТМ", ему мушкетеры казались полубогами. :) И им руководило желание не только сделать карьеру, но и стать таким же, как они.:) А потом постепенно стремление подняться по служебной лестнице пересиливает все остальное.
В "Мушкетерах" он бросается в немыслимую авантюру, идет против сильных мира сего, чтобы помочь преследуемой королеве и - тем самым -своей милой Констанции.:) Он знает, что велика возможность погибнуть, о чем честно и говорит друзьям. О каком уж ожидании награды может идти речь, когда челоек вовсе не уверен, выйдет ли он живым из борьбы с такими противником как сам Ришелье. д' Артаньян становится на сторону слабого (королевы) против сильного (кардинала). Сама же награда - перстень - важана ему как знак, память, а не просто потенциальная n-нная сумма денег. Да и продав алмаз, деньги он потратил не на себя отнюдь:))
В "ДЛС" иная картина. Для него уже очень важны вопросы денег, наград, почестей. д'Артаньян служит тому, кто платит - а конкретно, Мазарини. Службу ради идей он считает роскошью, которую не может себе позволить. Сам он сознает, что Мазарини жалок, но... пистоли, пистоли и снова пистоли:)) Сидеть 20 лет в одном чине для него оскобительно. И, самое главное, он привык считать, что "поражение" и "бесчестье" одно и то же.:) Неудачную попытку захватить Бофора он воспринимает именно как бесчестье и устраивает, говоря современым языком, "разборки" на Королевской площади.
Атос и Арамис в Англии показывают ему пример поведения - плен Карла для них горе, но не бесчестье: они сделали все, что могли, и не их вина, что проиграли. Когда д'Артаньян, в ущерб своей карьере и с опасностью для себя, начинает им помогать, он снова очень напоминает себя в юном возрасте, 20 лет назад.
Ну, а в "ВдБ" уж его поступки прямо неописуемы: приводит Людовика к невесте Рауля, арестовывает Филиппа и Фуке. И даже реставрацию Карла задумывает с целью получить награду. Благородство Карла для него -излишнее препятствие.
Где-то он постарался сам, где-то не повезло, но его жизнь в итоге представляет собой сплошную пустоту. Единственная настоящая любовь - Констанция - погибла, а интрижка с Мадлен не тянет на чувство, способное заполнить эту пустоту ( "все равно нет второй Констанции в мире"). Семьи и детей у него нет.
Остаются друзья - и что же... Косвенно он способствовал смерти Атоса, помогая королю соблазнить Лавальер. Слишком поздно обращает внимание на опасность, грозящую Портосу и Арамису, и к тому же сюда еще примешивается элемент "злой судьбы", которая мешает ему спасти их.
Даже те люди, которыми он восхищался, оказываются отстранены от него... Или устранены лично им (Филиип и Фуке). Конечно, он ворчит на современные нравы, созерцая придворных льстецов - а что ему еще остается, когда других он не видит:) И еще хуже - неординарность некоторых людей иногда ему мешает (как не предвиденный им поступок Карла).
Желая видеть вокруг силу, благородство и честность (вспомнить, как он одобряет поведение Маникана во время рассказа о мнимой "охоте на кабана"), он сам ставит преграды наиболее достойным и благородным людям.
ИМХО, маршальский жезл это даже не сознательно выбранная цель -это единственная цель, которая вообще в итоге осталась для него доступной.:)

 Отправлено: 28.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

...д' Артаньян становится на сторону слабого (королевы) против сильного (кардинала). Сама же награда - перстень - важана ему как знак, память, а не просто потенциальная n-нная сумма денег. Да и продав алмаз, деньги он потратил не на себя отнюдь:)) В "ДЛС" иная картина. Для него уже очень важны вопросы денег, наград, почестей

И снова ППКС!:)

И поскольку лучше автора не скажешь, позволю себе процитировать:)):
"После производства в лейтенанты одиночество д'Артаньяна только углубилось. Он не был таким аристократом, как Атос, чтобы пред ним могли открыться двери знатных домов; он не был так тщеславен, как Портос, чтоб уверять других, будто посещает высшее общество; не был столь утончен, как Арамис, чтобы пребывать в своем природном изяществе и черпать его в себе самом. Одно время пленительное воспоминание о г же Бонасье вносило в душу молодого человека некоторую поэзию, по, как и все на свете, это тленное воспоминание мало помалу изгладилось: гарнизонная жизнь роковым образом влияет даже на избранные натуры. Из двух противоположных элементов, образующих личность д'Артаньяна, материальное начало мало помалу возобладало, и потихоньку, незаметно для себя, д'Артаньян, не видевший ничего, кроме казарм и лагерей, не сходивший с копя, стал (не знаю, как это называлось в ту пору) тем, что в наше время называется «настоящим служакой».
То есть, именно то, о чем мы говорим. Чем дальше - тем бльше он "втягивается" в эту свою службу, тем больше она его поглощает.

Рике пишет:

цитата:

помогая королю соблазнить Лавальер.

Вот этот его "фортель" я не могу понять, хоть убейте:). Ну служба королю службой, долг долгом, но это же, простите меня великодушно, элементарное сводничество. И вроде как оно не входит в его должностные обязанности. Зачем это ему было нужно?
Ведь он же прекрасно знает, что Лавальер - невеста человека, которого он "любит как родного сына". Вот интересно, будь Рауль на самом деле его сыном, он так же действовал бы?

 Отправлено: 29.09.07 21:37. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну служба королю службой, долг долгом, но это же, простите меня великодушно, элементарное сводничество. И вроде как оно не входит в его должностные обязанности. Зачем это ему было нужно? Ведь он же прекрасно знает, что Лавальер - невеста человека, которого он "любит как родного сына".

Фортель силен:) Думаю, он так действовал из смешанных чувств. Частично - потому что видел, что Луиза Рауля все равно не любит и, возможно, решил "пусть живет, как хочет". Частично - потому что молчать было опасно: он сам бы, наверно, не хотел знать эту тайну, если был бы выбор... а так король ему вряд ли простил бы, если б он промолчал об уходе Луизы в монастырь.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Вот интересно, будь Рауль на самом деле его сыном, он так же действовал бы?

Гм...:) Мне почему-то кажется, что будь Рауль его сыном, строгий папаша на тот момент уже изрядно отчитал бы сынычка за нерешительность в любовных делах:))))

 Отправлено: 29.09.07 22:02. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

Думаю, он так действовал из смешанных чувств. Частично - потому что видел, что Луиза Рауля все равно не любит и, возможно, решил "пусть живет, как хочет". Частично - потому что молчать было опасно: он сам бы, наверно, не хотел знать эту тайну, если был бы выбор... а так король ему вряд ли простил бы, если б он промолчал об уходе Луизы в монастырь.

Вообще, верно...Просто...ну все равно. Поведение его пригляднее не становится от этого.:(( Дело это его по сути не касалось. Молчать об этом, да. возможно, было опасно. Да, он мог выдать тайну бегства Луизы королю. Но этим и ограничится. Пусть бы Людовик сам разбирался со своей возлюбленной. А способствовать "освобождению мадмуазель из монастыря", карету свою предоствлять и т.п. - это выглядит именно как желание угодить его величеству. Исполнить прихоть.
А потом еще обвинять Луизу в том, что она - причина смерти его друзей...
Рике пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что будь Рауль его сыном, строгий папаша на тот момент уже изрядно отчитал бы сынычка за нерешительность в любовных делах:))))

Возможно:)))). У него в возрасте Рауля уже было на счету немало пикантных приключений:)))

Кстати. По поводу того, что д`Артаньян
Рике пишет:

цитата:

привык считать, что "поражение" и "бесчестье" одно и то же.

Очень верное наблюдение. Это видно и в ДЛС, в мстории с побегом Бофора, а в ВдБ то же самое с арестом Фуке. Когда он думает, что тот ускользнул от него - глава "Белый конь и конь вороной":
Его конь вторично споткнулся; конь Фуке опять получил преимущество.
Невиданным зрелищем было это соревнование двух коней, жизнь которых поддерживалась только волею всадников. Бешеный галоп сменился быстрой рысью, потом рысью обыкновенной, но этим изнемогающим от усталости, остервеневшим соперникам продолжало казаться, что они скачут все так же неудержимо. Измученный вконец Д'Артаньян выхватил второй пистолет и навел его на белого скакуна.
– В копя, не в вас! – прокричал он Фуке и выстрелил. Животное, пораженное его выстрелом в круп, сделало бешеный скачок в сторону и взвилось на дыбы. В это мгновенье вороной конь д'Артаньяна пал замертво.
«Я обесчещен, – сказал себе мушкетер, – я жалкая тварь».

 Отправлено: 29.09.07 22:46. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вот этот его "фортель" я не могу понять, хоть убейте:). Ну служба королю службой, долг долгом, но это же, простите меня великодушно, элементарное сводничество. И вроде как оно не входит в его должностные обязанности. Зачем это ему было нужно?

Наверно, это опять "профессиональная" гордость... Где-то в теме, посвящённой трилогии в целом, я писал, что, по моему мнению, все эти поступки д'Артаньяна проистекают от его желания быть признанным, востребованным, и может быть, это чувство для него даже важнее денег. Увы, важнее привязанности к друзьям и чувства долга - тоже...
"Вот ты наконец и оценил меня!" - думает он о короле по завершении всей этой истории (или что-то подобное - по памяти пишу).
Señorita Flor пишет:

цитата:

Ведь он же прекрасно знает, что Лавальер - невеста человека, которого он "любит как родного сына". Вот интересно, будь Рауль на самом деле его сыном, он так же действовал бы?

Ну, он прекрасно уже видел, что Луиза Рауля на самом деле не любит... А последствия для Рауля недооценил в силу собственной "толстокожести" - вспомните их разговор после возвращения Рауля из Англии, кажется, он там явно не верит, что любовь Рауля - это нечто серьёзное. Вот так оно и получилось...
Рике пишет:

цитата:

Частично - потому что молчать было опасно: он сам бы, наверно, не хотел знать эту тайну, если был бы выбор... а так король ему вряд ли простил бы, если б он промолчал об уходе Луизы в монастырь.

Да, и это, кстати, тоже.
Señorita Flor пишет:

цитата:

А способствовать "освобождению мадмуазель из монастыря", карету свою предоствлять и т.п. - это выглядит именно как желание угодить его величеству. Исполнить прихоть.

Может быть, и это тоже желание "проявить себя" в лучшем виде, показать себя более мудрым и проворным, чем это требуют его обязанности. Вот, мол, д'Артаньян уже всё сделал, о чём Людовик только-только успел подумать... Чем не идеал "служаки"?.. Всё-таки, какой-то элемент любования собой есть в этой главе у д'Артаньяна, как-то между строк чувствуется.
Рике пишет:

цитата:

привык считать, что "поражение" и "бесчестье" одно и то же.

Очень важная черта! Вот именно поэтому:
Рике пишет:

цитата:

Желая видеть вокруг силу, благородство и честность (вспомнить, как он одобряет поведение Маникана во время рассказа о мнимой "охоте на кабана"), он сам ставит преграды наиболее достойным и благородным людям.

Потому что всё время так получается, что именно они стоят на пути его служебного долга...

 Отправлено: 30.09.07 11:34. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Где-то в теме, посвящённой трилогии в целом, я писал, что, по моему мнению, все эти поступки д'Артаньяна проистекают от его желания быть признанным, востребованным, и может быть, это чувство для него даже важнее денег. Увы, важнее привязанности к друзьям и чувства долга - тоже...

Да, действительно, похоже на то. Вот и получается, что он положил жизнь на это "служение долгу", которое заполнило всю жизнь, не оставив ничего другого. И понятное дело, что он хочет получить что-то взамен - а именнно, признание того, что все это было не зря. ЧТо не зря он прожил свою жизнь. А в "официальном" признании, скажем так, его заслуг королем он видит прямое тому доказательство.
Serg пишет:

цитата:

Ну, он прекрасно уже видел, что Луиза Рауля на самом деле не любит...

Ну опять же: это были только Луизины проблемы:)), он в это мешаться был вовсе не обязан:). Ну да - "профессиональная гордость" и "желание проявить себя" - было основополагающим.
Serg пишет:

цитата:

А последствия для Рауля недооценил в силу собственной "толстокожести"

Да, да. Верно. Мерял по себе.
Serg пишет:

цитата:

вспомните их разговор после возвращения Рауля из Англии, кажется, он там явно не верит, что любовь Рауля - это нечто серьёзное.

Ой, не напоминайте мне про этот разговор!:( Я уже не раз говорила, что он меня эта сцена просто из себя выводит!
А потом он вдруг начинает во всех смертных грехах обвинять Луизу. И по возвращении своем с Сент-Маргарит, и позже - на похоронах Рауля. Не ему было говорить ей то, что он сказал...:(

 Отправлено: 30.09.07 18:41. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Поведение его пригляднее не становится от этого.:(( Дело это его по сути не касалось. Молчать об этом, да. возможно, было опасно. Да, он мог выдать тайну бегства Луизы королю. Но этим и ограничится.

Факт. :) Причем формально нарушить клятву, данную Луизе, для него бесчестно, а приводить к девице любовника - это ничего... слишком буквальные у него предствления о чести, однако.:(
Señorita Flor пишет:

цитата:

У него в возрасте Рауля уже было на счету немало пикантных приключений

Такое впечатление, что он в глубине души не может понять, как можно ТАК влюбиться, как Рауль. Принимает как факт, но прочувствовать, сопереживать Раулю не может - только сожалеет со стороны и удивляется на то, какая молодежь пошла:))
Serg пишет:

цитата:

все эти поступки д'Артаньяна проистекают от его желания быть признанным, востребованным, и может быть, это чувство для него даже важнее денег.

ППКС. Возможно, он этим призанием возмещает полное отсутствие нормальной личной жизни - семьи, наследников. И отсутствие рядом друзей тоже, потому что и их он не видит долгие годы. :(

 Отправлено: 30.09.07 22:04. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

Возможно, он этим призанием возмещает полное отсутствие нормальной личной жизни - семьи, наследников. И отсутствие рядом друзей тоже, потому что и их он не видит долгие годы.

Да, пожалуй. Скорее всего, так оно и есть. Потому как единственное, что у него есть дорогого, единственная привязанность - это его друзья. Но поскольку рядом их нет, они далеко, дружба, по словам самого д`Артаньяна, "становится воспоминанием"...поэтому, наверное, в какой-то степени естественно, что он пытается чем-то эту образовавшуюся в душе пустоту заполнить. Хотя бы этим вот признанием его заслуг, наградами и т.д.
Рике пишет:

цитата:

в глубине души не может понять, как можно ТАК влюбиться, как Рауль. Принимает как факт, но прочувствовать, сопереживать Раулю не может - только сожалеет со стороны и удивляется

ППКС. Более того, такое впечатление, что ему иногда трудно понять, как в принципе можно любить и быть настолько привязаным к кому-то, что потеря этого - равносильна гибели. Потому что как тогда иначе понять его разговор с Атосом накануне отъезда Рауля. Когда Атос признается ему в своих страхах и опасениях насчет гибели сына и говорит, что боится этого и не сможет этого пережить, д`Артаньян находит потрясающие "утешение": "А чего бояться? Человек ведь долен быть ко всему готов!" (прошу прощения за неточность цитаты) Философ тоже мне нашелся:)). Нет, я понимаю, в такой ситуации вообще трудно найти какие-либо слова...но лучше уж промолчать тогда!

 Отправлено: 01.10.07 16:37. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

наверное, в какой-то степени естественно, что он пытается чем-то эту образовавшуюся в душе пустоту заполнить. Хотя бы этим вот признанием его заслуг, наградами и т.д.

Плюс еще возраст - к старости человеку больше, чем когда либо, хочется чувстовать себя нужным и полезным кому-то. Вот д'Артаньян и пытается быть полезен королю. :)) Не безвозмездно, конечно:)) Но если в "ДЛС" это стремление обогатиться все-таки понятно - человек устал сидеть 20 лет в одном чине и хочет как-то обеспечить свое будущее - то в "ВдБ" д'Артаньян уже состоятельный человек, но его честолюбию нужна новая "игрушка" - маршальский жезл.:)
Интересно, что было бы, если б его не убило тут же с этим жезлом в руках. Думаю... ничего бы не было. Цель жизни достигнута, впереди старость и поздно уже ставить для себя какие-то новые цели.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Когда Атос признается ему в своих страхах и опасениях насчет гибели сына и говорит, что боится этого и не сможет этого пережить, д`Артаньян находит потрясающие "утешение": "А чего бояться? Человек ведь долен быть ко всему готов!

Мне до сих пор непонятно, почему он так высказался. Но он в принципе не любит сожалений, переживаний и пр.: если нельзя помочь, то и говорить не о чем. Либо он совершенно не понимает, что такое смерть сына, либо просто не верит, что Рауль и вправду едет умирать. Тут же после этого он берется убедить Рауля остаться во Франции подле Луизы. Ну никак он не может осознать, что в принципе возможно желать смерти из-за измены женщины. ( "Разве это первый случай женской неверности?")
И ведь почти удалось убедить:) Рауль уже был готов "проникнуться скорбной надеждой". Если б д'Артаньян не ляпнул "увидев ее вблизи глазами ревнивца, вы забудете о вашей любви" то кто знает, может Рауль бы и принял его совет. А так он догадался, что д'Артаньян судит о его чувствах неверно.
Самое странное, что д'Артаньян защищает во всех ситуациях Луизу. И тут он называет ее честной, смелой девушкой. (хотя можно допустить,что это он делает чтобы войти в доверие к Раулю.) Но еще раньше, когда Монтале приходила вызвать Рауля к принцессе, он ей говорил "Будьте доброй девушкой, пощадите ее" Или тут он имеет в виду не Луизу, но кого тогда? 8-)

 Отправлено: 01.10.07 21:32. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

Интересно, что было бы, если б его не убило тут же с этим жезлом в руках. Думаю... ничего бы не было.

Я тоже так думаю. Мне кажется, что он ему и не так нужен уже был на тот период времени, этот жезл. Потому что...ну потому что сложилось все так, как сложилось.
Помните, при последней встрече с Арамисом он говорит тому, что "у меня уже нет аппетита, господин герцог". Он остался один. Друзей нет. И он понимает, что потерял-то он гораздо больше, и никакой жезл ему этого не вернет:((.
Рике пишет:

цитата:

либо просто не верит, что Рауль и вправду едет умирать.

Возможно. И вправду, похоже, что ему это трудно понять, и при разговоре с Раулем по возвращении из Англии, и при последнем прщании, такое чувство, что он не до конца осознает, что Рауль на самом деле чувствует и как страдает...
Рике пишет:

цитата:

Тут же после этого он берется убедить Рауля остаться во Франции подле Луизы.

Он берется "утешать" Рауля после вот этих вот слов Атоса:
– Я вынесу все что угодно, кроме смерти тех, кого я люблю. Только против этого нет лекарства. Кто умирает – выигрывает, кто видит, как умирает близкий, – теряет. Знать, что никогда, никогда не увижу я больше на этой земле того, кого всегда встречал с радостью; знать, что нигде больше нет д'Артаньяна, нет Рауля! О!.. Я стар и утратил былое мужество; я молю бога пощадить мою слабость; но если он поразит меня в самое сердце, я прокляну его. Дворянину христианину никак не подобает проклинать своего бога, достаточно и того, что я проклял моего короля.
– Гм… – пробормотал Д'Артаньян, смущенный этой неистовой бурей страдания.
– Д'Артаньян, друг мой, вы любите Рауля; так взгляните же на него: посмотрите на эту грусть, ни на мгновение не покидающую его. Знаете ли вы что нибудь более страшное, чем неотлучно наблюдать агонию этого бедного сердца?
Проняло, что называется. Что неудивительно.
Но вот то, что дальше...д`Артаньян хочет предложить Раулю помощь, но...вместо этого почему-то начинает "проповедь" о честности и смелости Луизы, предлагает "увидеть ее вблизи глазами ревнивца": Была ли она трусливою или смелою, когда, любя вас, предпочла вам короля, потому что ее сердце властно велело ей оказать ему предпочтение? Нет, она была самой смелой женщиной на свете. Поступите ж и вы, как она, и подчинитесь себе самому. Знаете ли, Рауль, я убежден, что, увидев ее вблизи глазами ревнивца, вы забудете о вашей любви.
И "под занавес" предлагает Раулю переписать его прощальное письмо, сведя все к фразе "Вместо того чтоб послать вам свое проклятие, я люблю вас и умираю". Помог называется:(( Нет, понятное дело, он хотел как лучше. Но просто он, как уже было сказано, не совсем верно судит о чувстве Рауля, поэтому так и получается...:(
Рике пишет:

цитата:

Самое странное, что д'Артаньян защищает во всех ситуациях Луизу.

А потом начинает обвинять ее же во всех грехах! Сначала поддерживает издевки Тонне-Шарант, когда та говорит, что это из-за Луизы виконт отправился на войну, и "если его там убьют, это будет означать, что Луиза убила его".
Д'Артаньян, взяв Лавальер под руку, направился с ней по галерее. Когда они оказались достаточно далеко от других, он ответил:
– То, что я собирался сказать вам, только что высказала мадемуазель де Тонне Шарант, быть может, грубо, но с исчерпывающей полнотой.
И потом - уже после похорон Атоса и Рауля:
"...это вы свели в могилу двух этих людей."
"На могиле жертв не место убийце."
А еще обвинял Рауля, что тот не дружит с логикой!:))))))))))

 Отправлено: 02.10.07 12:25. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

А потом начинает обвинять ее же во всех грехах!

Вот-вот:)) Видимо, считал, что мужчина в подобных обстоятествах меньше нуждается в поддержке, чем женщина. А потом, увидев к чему это все привело, наконец-то понял...поздно, правда. И с горя ударился в другую крайность - во всем обвинять Луизу.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Но вот то, что дальше...д`Артаньян хочет предложить Раулю помощь, но...вместо этого почему-то начинает "проповедь" о честности и смелости Луизы, предлагает "увидеть ее вблизи глазами ревнивца":

ИМХО, Рауль, хоть и повторяет без конца, что Луиза изменница, но в глубине души все-таки хочет верить в ее честность и смелость:) И если б ему д'Артаньян сказал, например: "Наплюй ты на эту развратную девицу" и т.д., и т.п., то это не нашло бы отклика в душе Рауля и не могло бы его заставить проникнуться надеждой, а скорее снова погрузило бы в отчаяние. Тут д' Артаньян довольно тонко подводит к мысли, что Луиза -замечательная девушка, которую не в чем винить. Рауль ведь сам говорил, что ему тяжелее видеть Луизу падшей, чем себя -несчастным. Вот д'Артаньян и пытается снять с него эту тяжесть. Потому как Рауль хочет умереть не только (и, ИМХО, не столько) из-за безответной любви, но и из-за крушения идеала. А гасконец предсталят эту ситуацию в другом свете: любовь не сбылась, но идеал сохранен и ради него стоит жить, Луиза вовсе не падшая девица, а самая смелая и честная девушка:).
Вот только под конец очень неосторожно сказанул про то, что Рауль ее разлюбит. И Рауль понял, что д"Артаньян не просто так откровенничает, а имеет определенную и конкретную цель. Причем сам Рауль не хочет разлюбить, а значит, не может принять совет гасконца.

 Отправлено: 02.10.07 20:31. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

...- считал, что мужчина в подобных обстоятествах меньше нуждается в поддержке, чем женщина. А потом, увидев к чему это все привело, наконец-то понял...поздно, правда. И с горя ударился в другую крайность - во всем обвинять Луизу. - под конец очень неосторожно сказанул..

В общем, очень часто так получается, что хочет он как лучше, а выходит:(( косяком:).
Рике пишет:

цитата:

. Потому как Рауль хочет умереть не только (и, ИМХО, не столько) из-за безответной любви, но и из-за крушения идеала. А гасконец предсталят эту ситуацию в другом свете: любовь не сбылась, но идеал сохранен и ради него стоит жить, Луиза вовсе не падшая девица, а самая смелая и честная девушка:).

Слушай...я тут подумала, а ведь не так уж д`Артаньян тут неправ... Ведь в общем-то, крущения идеала у Рауля такого фатального, как скажем, у его отца не произошло. Бесчестия и предательства...этого ведь не было. Луиза просто Рауля не любит. И это и впрямь не ее вина. А подробности ее взаимоотношений с Раулем, то, что она никак не могла решиться на признание - этого всего д`Артаньяну не было известно.
Тааак...это кажись надо перетаскивать в тему про Рауля:))

Рике пишет:

цитата:

считал, что мужчина в подобных обстоятествах меньше нуждается в поддержке, чем женщина. А потом, увидев к чему это все привело, наконец-то понял...поздно, правда. И с горя ударился в другую крайность - во всем обвинять Луизу.

Я уже говорила, что тогда ему просто было очень плохо, не каждый день теряешь самых близких людей, причем вот так - сразу троих, отдного за другим, и Луиза, что называется, под руку тут подвернулась:((

 Отправлено: 03.10.07 14:39. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Слушай...я тут подумала, а ведь не так уж д`Артаньян тут неправ..

А вообще-то дааа...
Конечно, что Луиза прям самая смелая и честная, он нарочно гиперболизирует.:) Но у него и вправду нет повода особо упрекать ее в чем-то. То, что она любит не Рауля, а другого, это не ее вина. А о ее беседах с Раулем никто д'Артаньяну подробно и в картинках не рассказывал.
А сравнивать личную жизнь Атоса и Рауля щас поползу в соседнюю тему:)))
Señorita Flor пишет:

цитата:

тогда ему просто было очень плохо, не каждый день теряешь самых близких людей, причем вот так - сразу троих, отдного за другим,

Угу. Притом, что он привык, что может все исправить и изменить. Опять сказывается эта привычка к победам. А тут оказалось, что нельзя уже ничего сделать - ни Портоса, ни Рауля, ни Атоса спасти он не смог.

 Отправлено: 03.10.07 20:39. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

А тут оказалось, что нельзя уже ничего сделать - ни Портоса, ни Рауля, ни Атоса спасти он не смог.

Да. А еще, что меня больше всего потрясло в свое время - ведь к Атосу он опаздал, что называется, совсем чуть-чуть...Ведь приехай он на какой-нибудь час раньше...застал бы Атоса живым:(((( А потом еще и "Реляцию" прочитал... Конечно, очень тяжело ему было:(

 Отправлено: 03.10.07 23:46. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

А подробности ее взаимоотношений с Раулем, то, что она никак не могла решиться на признание - этого всего д`Артаньяну не было известно.

А ведь и правда, откуда он это мог знать?.. Скорее всего, он и думал, что Рауль не питает по поводу Луизы сколь-либо сильных иллюзий, и дело ни при каком раскладе не может закончиться так трагично... Помножив это на его, д'Артаньяна, собственную некоторую душевную огрубелость, как раз и получаем именно такое вот его поведение.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Я уже говорила, что тогда ему просто было очень плохо, не каждый день теряешь самых близких людей, причем вот так - сразу троих, отдного за другим, и Луиза, что называется, под руку тут подвернулась:((

Это факт... И ведь Луиза могла напомнить д'Артаньяну его собственное поведение в той же истории с монастырём - но ведь она как будто сама признаёт себя виновной, отбиваясь от него только фразами типа "Не судите, да не судимы будете"? Выходит, есть за что судить?

 Отправлено: 04.10.07 00:59. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

А еще, что меня больше всего потрясло в свое время - ведь к Атосу он опаздал, что называется, совсем чуть-чуть...

Угу. :(((Жаль, что это уже ничего не могло бы изменить:(((
Señorita Flor пишет:

цитата:

и при разговоре с Раулем по возвращении из Англии, и при последнем прщании, такое чувство, что он не до конца осознает, что Рауль на самом деле чувствует и как страдает...

Задумлась тут: а что значит любовь для д'Артаньяна.
Он, вроде как, был влюблен в Констанцию. Сильно влюблен, раз за 20 лет не забыл ее. Но это не мешало ему развлекаться с миледи, с Кэттти, потом и с Мадлен. То есть, "любить" в его понимании не значит "хранить верность". И сам он говорит в "ВдБ" что, будучи молодыми соладтами, они не могли тратить время на ухаживания и т.п...Ну ладно,это еще понятно. Может человек в 18 лет увлечся красавицей вроде миледи. И даже несколькими красавицами:))
Но меня один момент интересует. Почему он в какой-то момент пытается предотвратить казнь миледи? Она же отравила его любимую Констанцию. И вдруг ему становится жаль миледи...настолько жаль, что, если бы Атос его не остановил, казнь, пожалуй, сорвалась бы. Неужели для него так важно было напоминание о том, что миледи любила его? И неужели он, зная ее характер, мог поверить этому...

 Отправлено: 05.10.07 13:52. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

(Жаль, что это уже ничего не могло бы изменить:(((

Да понятное дело:((( Что тут изменишь?:( Просто он успел бы...попрощаться... А так - еще тяжелее ему было это все перенести.
Рике пишет:

цитата:

был влюблен в Констанцию. Сильно влюблен, раз за 20 лет не забыл ее. Но это не мешало ему развлекаться с миледи, с Кэттти, потом и с Мадлен.

ИМХО, Констанция была для него своего рода идеалом что ли...Первая, юношеская любовь, романтическое увлечение. Плюс та таинственность, которая ее окружала. Недоступность, что ли... А потом и вовсе - неизвестность, что с ней сталось, желание спасти - все это добаляло, так скажем, романтики в его чувство.
Миледи... К миледи, по его собственному признанию, он испытывал "какую-то сатанинскую страсть". Ну опять же: "Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен, чего зря время тереть?" (с) "Необыкновенное чудо":))). Короче говоря, дело молодое...как тут устоять?:)) То же самое с Кэтти. Тут еще и тот факт, что Кэтии изначально нужна была, чтобы подобраться к миледи, чтобы узнать о Констанции. Совместил, короче говоря, приятное с полезным:)))).
Касаемо же его попытки помешать казни...Думается, тут просто нервы сдали. В конце концов, наблюдать такое зрелище - не так-то легко сохранить хладнокровие.

 Отправлено: 05.10.07 21:55. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Короче говоря, дело молодое...как тут устоять?:)

А вот кое-кто, может, всю жизнь одну женщину любил;))))
Хотя это от характера зависит. И от воспитания:))) В общем-то, любовные интриги были в духе времени. И то, что д'Артаньян ( да и его товарищи) принимает подарки от любовницы, это с современной позиции аморально, а тогда запросто. Но его поступок, когда он обманом проник к миледи, ИМХО, бесчестный. Что он, в общем-то, и сам признает в "ВдБ", пытаясь, впрочем, себя оправдывать.
Señorita Flor пишет:

цитата:

В конце концов, наблюдать такое зрелище - не так-то легко сохранить хладнокровие.

Да, наверно...к тому же он испытывал к ней страсть раньше.

 Отправлено: 06.10.07 13:30. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

А вот кое-кто, может, всю жизнь одну женщину любил;)))) Хотя это от характера зависит. И от воспитания:)))

Вот-вот:)). Одно дело "кое-кто" :))), и совсем другое д`Артаньян:)).
Рике пишет:

цитата:

Но его поступок, когда он обманом проник к миледи, ИМХО, бесчестный. Что он, в общем-то, и сам признает в "ВдБ", пытаясь, впрочем, себя оправдывать.

Он и оправдывает это тем, что де "жизнь такая была":)). Хотя, как мне кажется, пошел он на оправдания и извинения перед де Вардом младшим только затем, чтобы "преподать ему урок" - уязвить его некоторым образом и заставить принести в ответ свои извинения Раулю.

 Отправлено: 06.10.07 21:39. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Хотя, как мне кажется, пошел он на оправдания и извинения перед де Вардом младшим только затем, чтобы "преподать ему урок" - уязвить его некоторым образом и заставить принести в ответ свои извинения Раулю.

Мне тоже так кажется... очень уж плавно он разговор от этого повернул на оскорбление, брошенное Раулю де Вардом.

 Отправлено: 06.10.07 21:54. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

очень уж плавно он разговор от этого повернул на оскорбление, брошенное Раулю де Вардом.

И вот тут у меня такой вопрос (по-моему, мы уже где-то говорили об этом мельком): каким боком д`Артаньяна касалось оскорбление Рауля де Вардом? Чего он полез разбираться-то? Просто по старой дружбе? И неужели и впрямь всерьез думал, что Рауль будет подобными "извинениями" удовлетворен?

 Отправлено: 06.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Мало ли... понятие "дворянской чести" у д'Артаньяна отличается, вообще, некоторым буквализмом. Может и думал, что Рауль будет этим доволен. Думал же он, позже, что измена Луизы для Рауля - не трагедия...
А может, он хотел не столько Рауля обрадовать, сколько де Варда проучить.
И главное - возвращаясь к этой истории, он ведь фактически опять повторяет это оскорбление при всей честнОй компании... :\ Может быть, лучше было бы про это вообще больше не вспоминать?.. так нет же...

 Отправлено: 06.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Может и думал, что Рауль будет этим доволен. Думал же он, позже, что измена Луизы для Рауля - не трагедия...

Да, видимо...
Serg пишет:

цитата:

И главное - возвращаясь к этой истории, он ведь фактически опять повторяет это оскорбление при всей честнОй компании... :\ Может быть, лучше было бы про это вообще больше не вспоминать?.

Вот-вот! Тем более, что де Вард уже от Рауля получил что ему полагалось.

 Отправлено: 06.10.07 23:54. Заголовок: Re:

Señorita Flor пишет:

цитата:

Хотя, как мне кажется, пошел он на оправдания и извинения перед де Вардом младшим только затем, чтобы "преподать ему урок" - уязвить его некоторым образом и заставить принести в ответ свои извинения Раулю.

Думаю, да. Это была уловка...но не ложь. д'Артаньян еще в "ТМ" говорит перед казнью миледи: "прошу простить меня, сударыня, за то, что я недостойным дворянина обманом вызвал ваш гнев". Он и вправду раскаивается в этом. Поступок-то действительно подлый - перехватил чужое письмо, обманом проник к женщине в спальню, принял в подарок кольцо, предназначавшееся для другого.
Возможно, для него любовь - всегда в какой-то степени игра, интрига потому его и влечет к таинственным женщинам. Завести роман сразу со служанкой и с госпожой, посмеяться над обманутым мужем Констанции- это элементы игры.

 Отправлено: 07.10.07 12:23. Заголовок: Re:

Рике пишет:

цитата:

Это была уловка...но не ложь

Безусловно. Вполне естественно, что он считает эту свою выходку нечестной, и тем более, по прошествии стольких лет он раскаяся, все преосмыслил. А вообще, скорее всего, он в самом деле хотел преподать глупому мальчишке урок. В конце-концов де Вард каждому встречному и поперечному распинался, какой де д`Артаньян мерзавец. Вот он и решил одним выстрелом двух зайцев убить, так сказать, и прекратить слухи относительно свой персоны, и другу помочь:))

 Отправлено: 10.11.07 15:59. Заголовок: Вот, была высказана ..

Вот, была высказана в теме про Атоса такая мысль....
Señorita Flor пишет:

цитата:

Просто у каждого есть что-то свое, личное, и делиться этим по разным причинам, не хочется, да и не нужно, собственно, ни с кем. Странно, что д`Артаньян в ДЛС особенно в этом праве друзьям как бы отказывает, хотя сам им пользуется...

И не только в ДЛС - с самого начала истории ему прямо-таки медом помазано лезть в дела друзей, чего-то узнавать, расспрашивать и т.д. Иногда -из любопытства, иногда -из желания манипулировать ими.
Претензии к друзьям в ДЛС вообще, признаюсь,мне непонятны. Вроде бы, никогда и не было такого, чтоб они перед ним изливали душу - разве только Атос в ТМ и то спьяну:))
Они и так ему высказали, что думают о Мазарини и такой службе, и не понять, ИМХО, было невозможно. Но ему опять-таки хочется знать больше не только об их политических, но и о личных делах - кто там у Арамиса любовница, кем Атос Раулю приходится и т.д. Оно и логично - легче всего управлять людьми, зная их личные склонности. Вот с простодушным Портосом у него это получилось.
Есть, конечно, еще тот эффект, что друзья привыкли приходить по первому зову, и каждый, кроме Портоса, эту возможность использовал хоть раз: Атос и Винтер вызывают Арамиса (ДЛС), Арамис прибегает к помощи Портоса (ВдБ). Но это все, так сказать, случаи экстренные, когда на карту ставится ни много ни мало судьба государства и государей.
д'Артаньян же в ДЛС особо в помощи не нуждается -он просто делает свою карьеру, и в этом уже ему друзья помогать не обязаны. В конце концов, они 20 лет занимались тем же каждый на свой лад, и без его поддержки:))

 Отправлено: 10.11.07 20:11. Заголовок: Рике пишет: с само..

Рике пишет:

цитата:

с самого начала истории ему прямо-таки медом помазано лезть в дела друзей, чего-то узнавать, расспрашивать и т.д. Иногда -из любопытства, иногда -из желания манипулировать ими.

Вообще, да...
Еще в ТМ он был по природе своей очень любопытен, как, впрочем, и большинство людей, владеющих даром интриги. И поэтому, соответсвенно, он напрягал все свои силы, чтобы узнать, кто же на самом деле были Атос, Портос и Арамис... Ну тут, возможно, прежде всего действительно было любопытство еще юношеское. Хотя, возможно, если бы удалось ему что-то узнать, он вполне мог воспользоваться собранными сведениями:).
А вот в ДЛС он именно за этим и отпавляется на поиски друзей: склонить на службу Мазарини и сделать наконец уже себе карьеру. При этом и впрямь пытается выведать о своих друзьях все, что могло бы "пойти ему на пользу", чем он сможет воспользоваться.
Например:
...Недостаток средств, так ловко скрываемый Атосом, свидетельствовал о желании его казаться богаче и выдавал в нем остатки былого честолюбия, разбудить которое не будет стоить большого труда. Сила ума и ясность мысли Атоса делали его человеком более восприимчивым, чем другие. Он согласится на предложение министра с тем большей готовностью, что стремление к награде удвоит его природную подвижность. То есть, думал, что тут, как чуть ранее с Портосом, тоже достаточно будет посулить награду и дело сделано:). Но не вышло:)
Рике пишет:

цитата:

Но ему опять-таки хочется знать больше не только об их политических, но и о личных делах - кто там у Арамиса любовница, кем Атос Раулю приходится и т.д.

Ой, меня это умиляет просто:)))))
– Отлично, – сказал, вставая и стряхивая пыль с колен, д'Артаньян, теперь я тебя раскусил: ты фрондер и любовник госпожи де Лонгвиль.

...От кого он (Рауль) прячется?.. От меня или от отца?.. Я уверен, что граф – отец ему… Черт возьми! Уж это то я узнаю
Вот спросить, на кой оно ему?:) Ну опять-таки, если только по принципу, ничего не лишнее, из всего можно рано или поздно извлечь выгоду.:)
Хотя, если госпожа де Лонгвиль - возлюбленная Арамиса, то, по-моему, не трудно было догадаться, что Арамис за Фронду. И он прекрасно это понимает. И тогда вообще, все его упреки на Королевской площади просто смешны.
А насчет того, кем Атос Раулю приходится, я вообще не понимаю. Это-то каким боком могло ему службу сослужить, если "он узнает правду". А то он так эту самую правду не понял!;)))
Кстати, в ВдБ он по тому же самому принципу едет разыскивать друзей, надеясь склонить их на участие в авантюре с реставрацией Карла Второго. Опять-таки, заставить их служить его интересам. Тут просто ему не повезло - никого так и не нашел:)), пришлось своими силами.:))

 Отправлено: 10.11.07 21:32. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вот спросить, на кой оно ему?:) Ну опять-таки, если только по принципу, ничего не лишнее, из всего можно рано или поздно извлечь выгоду.:)

Разве что в таком плане:
" - А, - отозвался д'Артаньян и подумал, что настала удобна минута для нападения. - Если хотите, - сказал он, - мы можем устроить судьбу этого молодого человека.
-А, - в свою очередь сказал Атос"
Очень приличный козырь. Могло бы и подействовать, если бы Атос, как предполагалось, не имел политических убеждений.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Хотя, если госпожа де Лонгвиль - возлюбленная Арамиса, то, по-моему, не трудно было догадаться, что Арамис за Фронду. И он прекрасно это понимает.

Еще бы. А чего тут не понимать, когда ему русс...тьфу, французским языком сказано было:
- "Итак, -заговорил д'Артаньян, - вы не желаете стать сторонником Мазарини?
- А вы сторонником принцев?
-Нет. Ну так, не будет ничьми сторонниками..."
И ведь первым врать начал. А вообще, по факту, ничего и не предложил толком.
"Может быть, напрасно я говорю с вами так откровенно: мне кажется, вы склоняетесь на сторону Мазарини.
-Я? - вскричал д'Артаньян. - Ничуть!
- Вы говорили о поручении.
-Разве я говорил о поручении? В таком случае, я плохо выразился..."
А уж потом, с подглядыванием за Арамисом и герцогиней - вообще, ИМХО, ребячество. Для чего это надо? - думается, д'Артаньян и так обо всем догадался, если не довел предложение до конца и начал отнекиваться.
И с Атосом та же история:
"Если стать на сторону короля, по-вашему, значит стать на сторону Мазарини, мы с вами не сойдемся.
-Я не сказал этого, -ответил, смутившись, гасконец."
Куда уж понятнее Атос выразиться мог?

 Отправлено: 10.11.07 23:33. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Он и оправдывает это тем, что де "жизнь такая была":)). Хотя, как мне кажется, пошел он на оправдания и извинения перед де Вардом младшим только затем, чтобы "преподать ему урок" - уязвить его некоторым образом и заставить принести в ответ свои извинения Раулю.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Безусловно. Вполне естественно, что он считает эту свою выходку нечестной, и тем более, по прошествии стольких лет он раскаяся, все преосмыслил. А вообще, скорее всего, он в самом деле хотел преподать глупому мальчишке урок. В конце-концов де Вард каждому встречному и поперечному распинался, какой де д`Артаньян мерзавец.

Кстати, при всех этих оправданиях и извинениях он как-то замолчал факт чтения и подделки чужой переписки, да и то, что перстень миледи прикарманил. :( Это уж никак нельзя списать на то, что он "был молодым солдатом и не имел времени на ухаживания".
Даже сам Дюма, это описывая, ударяется в извинения своему персонажу:
"Впрочем, было бы неправильно судить о поступках одной эпохи с точки зрения другой. То, что каждый порядочный человек счёл бы для себя позорным в наши дни, казалось тогда простым и вполне естественным..."
Неправильно-то оно неправильно, факт. Но надо сказать, что даже по сравнению с "проделками" друзей всё это выглядит как-то моветонно...

Рике пишет:

цитата:

И не только в ДЛС - с самого начала истории ему прямо-таки медом помазано лезть в дела друзей, чего-то узнавать, расспрашивать и т.д. Иногда -из любопытства, иногда -из желания манипулировать ими.

Дюма постоянно подчёркивает, что любопытство и склонность к интригам д'Артаньяну свойственны. А также его хитрость и проницательность.
Другой вопрос - а где от этого была реальная польза? ;) д'Артаньян с успехом водит за нос простодушных людей вроде Бонасье (в ТМ) или Планше (в ВдБ). А что касается дел более серьёзных - в ТМ от кардинала и миледи его спасает только чудо (как правило, это чудо именуется "друзья"), в ДлС он умудрился поступить на службу к человеку, которого терпеть не может и от которого снега зимой не дождёшься (и потому перебегает на другую сторону по ходу сюжета), а сагитировать сумел только Портоса, который сам, в общем-то этого и хотел :) Секретной же информации. например, об Арамисе, им собранной, хватило только поругаться на Королевской площади... В ВдБ, правда, он ловко "раскрутил" англичан на подарки, но опять-таки с помощью довольно мелкого ИМХО притворства, а в остальном - опять он служит не тому, кому желает, доверия у Людовика добивается весьма сомнительного свойства поступками (вроде "расследования" дуэли де Гиша и де Варда или злополучного бегства Лавальер в Шайо), а главные интриги сюжета (Бель-Иль и принца-близнеца) с блеском проигрывает Арамису всухую. Попытки его в финале спасти друзей не удаются; здесь его "переигрывает" Людовик.
Зато с какой уверенностью и самодовольством он строит планы своих будущих интриг :) Похоже, ему просто нравится считать себя вершителем чужих судеб (опять проявление того же самого чувства гордости, желания быть значительным).
Как раз лучше всего добиться своего у него получается тогда, когда в порыве гнева или негодования он начитает действовать искренне (например, "Королевская площадь", "Перо и угроза иногда значат больше, чем шпага и преданность", "О том, что происходило в Лувре, пока ужинали в Бастилии").

 Отправлено: 11.11.07 13:22. Заголовок: Serg, как всегда ПП..

Serg, как всегда ППКС!:)

Serg пишет:

цитата:

Как раз лучше всего добиться своего у него получается тогда, когда в порыве гнева или негодования он начитает действовать искренне (например, "Королевская площадь", "Перо и угроза иногда значат больше, чем шпага и преданность", "О том, что происходило в Лувре, пока ужинали в Бастилии").

Да, именно. И именно в этих случаях он забывает про все свои амбиции, уловки и хитрости и начианет лействовать так, как велит ему долг совести, и старается не ради себя, а ради других.

 Отправлено: 12.11.07 17:28. Заголовок: Serg пишет: Даже с..

Serg пишет:

цитата:

Даже сам Дюма, это описывая, ударяется в извинения своему персонажу: "Впрочем, было бы неправильно судить о поступках одной эпохи с точки зрения другой. То, что каждый порядочный человек счёл бы для себя позорным в наши дни, казалось тогда простым и вполне естественным..."

*сурово* Тем не менее, простым это казалось только д'Артаньяну. А естественным даже и ему не казалось, раз он сам это оценил как "недостойный поступок". Хотя "недостойный" -это он еще мягко себя охарактеризовал. Прямо говоря, миледи имела полное основание его возненавидеть за такие "милые шутки"
Serg пишет:

цитата:

Похоже, ему просто нравится считать себя вершителем чужих судеб (опять проявление того же самого чувства гордости, желания быть значительным).

Да, уже отмечали это - ему нравится быть призанным, сознавать свою незаурядность. Это постоянное желание, чтоб его оценили по достоинству, порождает жалобы на неблагодарность сильных мира сего. Но служить он не перестает:)
В общем-то, это понятно. Он и приехал в Париж, чтобы сделать карьеру и знал, что преподносить разные блага жизни горяченькими и на блюдечке ему не будут - надо за них бороться. А куда ему еще деваться? не оставаться же в том самом отцовском имении, которое со времен крестовых походов пришло в упадок:))) И так он до сорока лет не может накопить достаточную сумму, чтоб это имение отстроить заново. Выходит, двадацать лет он воевал то тут, то там и рисковал жизнью, а награды никакой. Друзья все неплохо устроились, а будущее д'Артаньяна весьма неопределенно. И на этом фоне возникает что-то вроде...легкой зависти, что ли. Короче, желание то и дело сравнивать себя с друзьями и преувеличивать их удачливость: и Портос не такой уж прямо выдающийся богач, и у Арамиса герцогинь он видел не полтора десятка, а всего-то одну.:))
Но все-таки, по сравнению с д'Артаньяном, они устроили свою жизнь весьма прилично - быть может, потому, что устраивали ее сами и по своим вкусам, а д'Артаньяну вечно приходится зависеть от вышестоящих, которые о нем зачастую просто забывают.

 Отправлено: 12.11.07 18:52. Заголовок: Рике пишет: Да, уже..

Рике пишет:

цитата:

Да, уже отмечали это - ему нравится быть призанным, сознавать свою незаурядность.

Ну, в принципе, это вполне объяснимое тщеславие:)). В той или иной степени, многим, наверное, прятно считать, что он намного лучше, чем есть на самом деле:)). Д`Артаньян не исключение:)).
Рике пишет:

цитата:

Но служить он не перестает:)

Так все надеется, что вот уж в этот-то раз, наконец-то, воздадут должное его талантам:)))))
Рике пишет:

цитата:

И на этом фоне возникает что-то вроде...легкой зависти, что ли.

Угу. И это тоже вполне объяснимо. Все вроде как устроились. Худо-бедно, но все же. А он как был ни с чем, когда 20 лет назад в Париж приехал, так и остался. "Не продвинулся ни взад, ни вперед"...
Рике пишет:

цитата:

и Портос не такой уж прямо выдающийся богач,

Ну, по сравнению с остальными - миллионер просто:))))
Оффтоп: Рике пишет:

цитата:

потому, что устраивали ее сами и по своим вкусам

Ну, это...Атос вот, скажем, думается вряд ли специально свою жизнь устравивал таким образом:))))) Само получилось;)))))
Рике пишет:

цитата:

а д'Артаньяну вечно приходится зависеть от вышестоящих, которые о нем зачастую просто забывают.

Да, верно. Но ведь, если разобраться, то в общем-то, это закономерно. Никто ему гарантии 100%, что все у него будет "в шоколаде" и он прям так с ходу станет маршалом и будет есть на золоте, не давал. И добиться этого будет очень сложно. Да и то, вероятность не так уж и велика. И он не мог этого не понимать. Так что эта жизнь, которую он ведет - это его выбор. И обвинять-то, по сути, некого.

 Отправлено: 13.11.07 18:11. Заголовок: Serg пишет: Как ра..

Serg пишет:

цитата:

Как раз лучше всего добиться своего у него получается тогда, когда в порыве гнева или негодования он начинает действовать искренне

Угу. Причем такое впечатление, что в д'Артаньяне погиб великий оратор или гипнотизер:) Потому что стоит только ему заявить, что он несчастен, обесчещен и жить ему незачем, и тут же противник бросается его утешать:) Атос даже умереть готов если чести д'Артаньяна от этого легче станет:)) , Фуке в плен добровольно сдается, даже Людовик и тот впечатляется и освобождает Атоса.:))
Señorita Flor пишет:

цитата:

Так что эта жизнь, которую он ведет - это его выбор

Ну да. Он мечтал быть мушкетером - вот и стал им. Только, как правило, мечты юности оказываются на поверку вовсе не такими приятными, как казалось. И с д'Артаньяном то же самое случилось. В 20 лет хорошо искать приключений и бросаться сломя голову в разные авантюры, а в 40 уже хочется занять достойное положение и обеспечить себя.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну, по сравнению с остальными - миллионер просто

У него просто очень хорошая житейская смекалка, и он лучше прочих умеет устроить быт. Понятно, по меркам д'Артаньяна, снимающего комнату в трактире, такая жизнь должна казаться раем:))

 Отправлено: 13.11.07 21:26. Заголовок: Рике пишет: Угу. Пр..

Рике пишет:

цитата:

Угу. Причем такое впечатление, что в д'Артаньяне погиб великий оратор или гипнотизер:) Потому что стоит только ему заявить, что он несчастен, обесчещен и жить ему незачем, и тут же противник бросается его утешать:)

:)) Да, определенно, верное наблюдение:))). Скажем так, он умеет расположить к себе, вернее деже, убедить других в том, что он и в самом деле, "несчастен", "обесчещен" и т.п.
Хотя...
Рике пишет:

цитата:

Атос даже умереть готов если чести д'Артаньяна от этого легче станет:))

Для Атоса это не новость:)), это для него скажем прямо, в порядке вещей:).
Рике пишет:

цитата:

Фуке в плен добровольно сдается

У Фуке просто выхода не было уже другого...Опять же - если б он сбежал-таки, то д`Артаньяну, скорее всего, не поздаровилось бы, он это знал и допустить этого не мог. Потому как почитал г-на д`Артаньяна за храброго благородного человека, и себя тоже считал человеком чести.
Рике пишет:

цитата:

даже Людовик и тот впечатляется и освобождает Атоса.:))

С Людовика "сошло", что называется, и, вероятно, он (благодаря внушению д`Артаньяна тоже:)) понял, что, чисто по-человечески, не во всем прав был в той ситуации:))).
А вот с Арамисом у д`Артаньяна "не прокатило".;)))) Тот не поддался на его "гипноз":))) и не выдал ему тайну Филиппа:).
Рике пишет:

цитата:

Понятно, по меркам д'Артаньяна, снимающего комнату в трактире, такая жизнь должна казаться раем:))

Ну...завещание читать - стряпчий аж устал там все имущество перечислять, движимое и недвижимое:). И соседи там тоже облизывались, вдруг чего перепадет, так что, доходы были немалые, судя по всему:)

 Отправлено: 14.11.07 00:07. Заголовок: Рике пишет: такое в..

Рике пишет:

цитата:

такое впечатление, что в д'Артаньяне погиб великий оратор или гипнотизер:) Потому что стоит только ему заявить, что он несчастен, обесчещен и жить ему незачем, и тут же противник бросается его утешать:)

Просто честь (так, как он её понимает) для него очень важна. Поэтому в такие моменты он как никогда убедителен. Я нигде не видел доказательств или хотя бы намёков, что он таким способом сознательно пытается чего-то добиться; наверно он при этом и впрямь считает, что обесчещен и т.п. и жить ему незачем.
А ещё, кстати, д'Артаньян добился у Людовика помилования заговорщиков (хотя и с опозданием :( ) - пожалуй, самое сложное, чего он в ВдБ добился. И при этом, кажется, даже не очень аппелировал к чести.
Забавно, что это чуть ли не единственная сцена, где Людовик предстаёт с положительной стороны.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Для Атоса это не новость:)), это для него скажем прямо, в порядке вещей:).

Это точно :)))
Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну...завещание читать - стряпчий аж устал там все имущество перечислять, движимое и недвижимое:). И соседи там тоже облизывались, вдруг чего перепадет, так что, доходы были немалые, судя по всему:)

Где-то (то ли в ДЛС, то ли в ВдБ) Портос упоминает, что у него в одном только замке Брасье десять тысяч ливров золотом. Учитывая, что замков у него три, там было что перечислять... :)
С другой стороны, одна только английская авантюра принесла д'Артаньяну двести тысяч ливров, то есть, после неё он, скорее всего, намного богаче даже Портоса. Казалось бы, вот повод выйти в отставку и зажить на широкую ногу... но его опять уводит на службу и в приключения. Почему так? Только чувством гордости могу объяснить.

 Отправлено: 14.11.07 10:38. Заголовок: Serg пишет: . Я ниг..

Serg пишет:

цитата:

. Я нигде не видел доказательств или хотя бы намёков, что он таким способом сознательно пытается чего-то добиться; наверно он при этом и впрямь считает, что обесчещен и т.п. и жить ему незачем.

Да, похоже. Потому-то, наверное, все так и "ведутся" на подобные его речи:)) - и не мудрено, он действительно искереннен в такие моменты:)).
Serg пишет:

цитата:

А ещё, кстати, д'Артаньян добился у Людовика помилования заговорщиков (хотя и с опозданием :( ) - пожалуй, самое сложное, чего он в ВдБ добился. И при этом, кажется, даже не очень аппелировал к чести. Забавно, что это чуть ли не единственная сцена, где Людовик предстаёт с положительной стороны.

Serg, моя тупит...а не было такого, что Людовик знал уже тогда, чем все на Бель-Иле закончилось? И просто пожалел д`Артаньяна? Или...
А, нет! Это я, кажется, что-то перепутала, когда д`Артаньян просил у короля помилования своих друзей, король знал только, что им удалось скрыться, а о том, что произошло потом стало известно позже: "...если еще не поздно, отправляйтесь туда и отвезите мое помилование."
Serg пишет:

цитата:

а. Казалось бы, вот повод выйти в отставку и зажить на широкую ногу... но его опять уводит на службу и в приключения. Почему так? Только чувством гордости могу объяснить.

Да, похоже, именно так:
...Ради денег? Нет, у меня их достаточно. Ради честолюбивых помыслов? Но мои возможности весьма ограничены. Потому что я обожаю двор? Нисколько.
Я остаюсь, потому что тридцать лет сряду привык приходить к королю за паролем и слышать из его уст: «Добрый вечер, господин д'Артаньян», привык слышать эти слова, произносимые с благосклонной улыбкой, которую я отнюдь не выпрашивал.
И еще, как мне кажется, кроме гордости, тут привычка, что ли... Ну не видел он больше ничего другого в жизни и трудно ему без этого обойтись...

 Отправлено: 14.11.07 20:22. Заголовок: Serg пишет: javascri..

Serg пишет:

цитата:

Просто честь (так, как он её понимает) для него очень важна. Поэтому в такие моменты он как никогда убедителен.

Но это какой же силой убеждения надо обладать, чтоб человек, спасющийся бегством, добровольно сдался:)))
Хотя да, дело тут в том, что...

цитата:

У Фуке просто выхода не было уже другого...Опять же - если б он сбежал-таки, то д`Артаньяну, скорее всего, не поздаровилось бы, он это знал и допустить этого не мог. Потому как почитал г-на д`Артаньяна за храброго благородного человека.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну...завещание читать - стряпчий аж устал там все имущество перечислять, движимое и недвижимое:). И соседи там тоже облизывались, вдруг чего перепадет, так что, доходы были немалые, судя по всему:)

Ну да, это уже в конце - все, что он за жизнь накопил. Причем ведь - вот где его рассудительность проявляется - умудрился всем распорядиться вплоть до костюмов.:)
Serg пишет:

цитата:

Казалось бы, вот повод выйти в отставку и зажить на широкую ногу... но его опять уводит на службу и в приключения. Почему так? Только чувством гордости могу объяснить.

И это тоже. И потом, привычка. Да и ради кого ему уходить в отставку - детей у него нет, жены или любовницы тоже. И впереди у него одиночество.

 Отправлено: 14.11.07 21:30. Заголовок: Рике пишет: Причем..

Оффтоп: Рике пишет:

цитата:

Причем ведь - вот где его рассудительность проявляется - умудрился всем распорядиться вплоть до костюмов.:)

Жаль только, что не получилось так, как он распорядился:((
Рике пишет:

цитата:

Да и ради кого ему уходить в отставку - детей у него нет, жены или любовницы тоже. И впереди у него одиночество.

Да, именно - ППКС! Наверное, страх одиночества присутсвует, и он в некоторой мере становится решающим. Ведь по сути, идти ему дальше некуда, и в жизни, кроме службы, ну и полученного наконец богатства больше ничего нет.

 Отправлено: 14.11.07 21:43. Заголовок: Рике пишет: жены ил..

Рике пишет:

цитата:

жены или любовницы тоже. И впереди у него одиночество.

Мне кажется, что первая любовь и смерть Констанции сыграла бОльшую роль, чем можно было бы предположить по характеру д`Артаньяна. Вообще создается ощущение, что это было единственное значительное чувство в его жизни, он оказался однолюбом ("нет второй Констанции в мире"). Видимо эта потеря оставила слишком глубокий след, повлияв в итоге и на формирование характера и на судьбу.

 Отправлено: 14.11.07 22:36. Заголовок: Ала пишет: Мне каже..

Ала пишет:

цитата:

Мне кажется, что первая любовь и смерть Констанции сыграла бОльшую роль, чем можно было бы предположить по характеру д`Артаньяна. Вообще создается ощущение, что это было единственное значительное чувство в его жизни,

Да, наверное...
Хотя, тот факт, что он любил Констанцию, не мешал ему и с миледи развлекатся:))). Но наверное, для него это были два разных чувства, скажем так. И Констанция впрямь была его первой, юношеской востроженной романтической любовью, которая, конечно же, оставила след в его жизни.

 Отправлено: 15.11.07 01:52. Заголовок: Ала пишет: Мне каж..

Ала пишет:

цитата:

Мне кажется, что первая любовь и смерть Констанции сыграла бОльшую роль, чем можно было бы предположить по характеру д`Артаньяна.

Думаю, да. Нравится ему могут многие женщины, а такой, с которой можно всерьез связать судьбу, была только Констанция. И в ДЛС он живет с Мадлен, но все-таки это не то - не любовь, а скорее интрижка.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Хотя, тот факт, что он любил Констанцию, не мешал ему и с миледи развлекатся:))). Но наверное, для него это были два разных чувства, скажем так.

ППКС. И пока Констанция была жива, он и не понимал полностью, что она для него так много значит, а потом, когда ее потерял, наверно, уже осознал всю тяжесть потери.
Похоже, он человек такого склада, что несчастье его не убьет, в отличие, например, от Рауля, но оставит какую-то душевную рану, которую он и сам не всегда ощущает, но она все же есть, и мешает ему жить так, как он жил раньше. Ну, а когда таких потерь накапливается слишком много, у него просто теряется вкус к жизни (что в финале и произошло).

 Отправлено: 15.11.07 15:25. Заголовок: Рике пишет: а такой..

Рике пишет:

цитата:

а такой, с которой можно всерьез связать судьбу, была только Констанция.

Она вообще-то замужем была:), так что, так и этак, а связать судьбу с ней получилось бы на вряд ли. Но любить ее он меньше не стал от этого, конечно.:) Скажем так, это было его единственное самое сильное, глубокое и светлое чувтсво. Все остальное, именно, что интрижки и увлечения:).
Рике пишет:

цитата:

И в ДЛС он живет с Мадлен, но все-таки это не то - не любовь, а скорее интрижка.

Тут даже не то, чтобы интрижка уже (40 лет, как-никак, пора уже о жизни-то задуматься:)), тут желание какой-никакой устроенной жизни, "тихой гавани", что ли...
Рике пишет:

цитата:

он человек такого склада, что несчастье его не убьет, в отличие, например, от Рауля, но оставит какую-то душевную рану, которую он и сам не всегда ощущает, но она все же есть, и мешает ему жить так, как он жил раньше.

ППКС. Именно так. Причем, он сам, не сразу это понимает и ощущает - насколько важно и как дорого ему было то, что он теряет. Это осознается (причем, думается, больше даже на интуитивном уровне) гораздо позже. Опять все та же ситуация с Констанцией. Ее смерть безусловно оставила в его душе рану, с которой он живет долгие годы и она, как справедливо заметила Рике, мешает ему жить, как раньше. И до конца дней он остается одиноким.
Рике пишет:

цитата:

а когда таких потерь накапливается слишком много, у него просто теряется вкус к жизни (что в финале и произошло).

Да, именно. Он получает то, что хотел, о чем мечтал всю жизнь, но...дело все в том, что оно вроде как и не нужно ему уже.:(

 Отправлено: 16.11.07 23:18. Заголовок: Рике пишет: Похоже,..

Рике пишет:

цитата:

Похоже, он человек такого склада, что несчастье его не убьет, в отличие, например, от Рауля, но оставит какую-то душевную рану, которую он и сам не всегда ощущает, но она все же есть, и мешает ему жить так, как он жил раньше. Ну, а когда таких потерь накапливается слишком много, у него просто теряется вкус к жизни (что в финале и произошло).

Рике, ППКС!
Señorita Flor пишет:

цитата:

Тут даже не то, чтобы интрижка уже (40 лет, как-никак, пора уже о жизни-то задуматься:)), тут желание какой-никакой устроенной жизни, "тихой гавани", что ли...

Тут вот ещё в чём парадокс: в ВдБ он уже и богат, и "тихая гавань" имеется, а его всё тянет на службу...
А когда он на службе, его тянет домой...
Два разговора с Людовиком очень показательны (когда увольняется и когда нанимается обратно) - его поведение там диаметрально противоположное :)

 Отправлено: 16.11.07 23:45. Заголовок: Serg пишет: Тут вот..

Serg пишет:

цитата:

Тут вот ещё в чём парадокс: в ВдБ он уже и богат, и "тихая гавань" имеется, а его всё тянет на службу... А когда он на службе, его тянет домой...

А мне всегда чего-то не хватает,//зимою лета, зимою лета, осенью - весны (с):)))))
Serg пишет:

цитата:

Два разговора с Людовиком очень показательны (когда увольняется и когда нанимается обратно) - его поведение там диаметрально противоположное :)

Serg пишет:

цитата:

Два разговора с Людовиком очень показательны (когда увольняется и когда нанимается обратно) - его поведение там диаметрально противоположное :)

Да, есть такое:)
Его первая речь - это ИМХО сплошная горечь, разочарование во всем и во всех и досада, опять-таки на всех и вся. Что вот, мол, он столько лет служил, все отдал, а как был никем, так и остался.
А после уж, скажем так, гордость и довольство тем, что "не все еще потеряно", что называется, и возможно теперь-то его оценят. И поймут, "как тут вам всем без меня плохо":))

 Отправлено: 17.11.07 00:26. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Она вообще-то замужем была:),

Ну, как говориться, любовь зла - полюбишь и замужнюю, и старше тебя, и не дворянского сословия...:))) В глазах д'Артаньяна брак -это не преграда. Будь на его месте кто-нибудь другой, возможно, и не стал бы добиваться взаимности, а для него в этом случае важнее то, что он влюблен (и не безответно), чем условности общества.Ведь фактически брак Констанции и Бонасье и есть условность, по крайней мере, со стороны супруги.
Serg пишет:

цитата:

Тут вот ещё в чём парадокс: в ВдБ он уже и богат, и "тихая гавань" имеется, а его всё тянет на службу... А когда он на службе, его тянет домой...

Точно-точно:)))))
Может, тут дело в противостоянии разных черт характера: вроде бы уже пора завести "тихую гавань" и начать жить спокойной жизнью, возраст того требует, а неугомонность, честолюбие и жажда деятельности остались прежними, абсолютно юношескими.:) Вот и получается " а мне всегда чего-то не хватает":))

 Отправлено: 20.11.07 20:20. Заголовок: К теме попыток д'..

К теме попыток д'Артаньяна манипулировать друзьями: нашла одну цитату, которая долго от меня пряталась:))
"...д'Артаньян, строя план будущих интриг и решив сделать Атоса, Портоса и Арамиса орудиями собственного успеха, был совсем не прочь заранее собрать невидимые нити, с помощью которых он и рассчитывал управлять своими тремя приятелями".

 Отправлено: 20.11.07 21:33. Заголовок: "...д'Артань..

цитата:

"...д'Артаньян, строя план будущих интриг и решив сделать Атоса, Портоса и Арамиса орудиями собственного успеха, был совсем не прочь заранее собрать невидимые нити, с помощью которых он и рассчитывал управлять своими тремя приятелями".

Да...И похоже, он этому своему кредо такому своеобразному, следовал всю свою жизнь.:)

 Отправлено: 21.11.07 20:40. Заголовок: Только результата-то..

Только результата-то от этого... :) строить интриги он, конечно, не прочь, но с друзьями так не получилось.

 Отправлено: 21.11.07 22:37. Заголовок: Serg пишет: Только ..

Serg пишет:

цитата:

Только результата-то от этого... :) строить интриги он, конечно, не прочь, но с друзьями так не получилось.

Это называется, хотеть-то он много чего хотел:)), а деле оказалось, что не так-то это просто друзьями манипулировать и управлять ими.:)

 Отправлено: 22.11.07 21:08. Заголовок: Serg пишет: Только ..

Serg пишет:

цитата:

Только результата-то от этого... :) строить интриги он, конечно, не прочь, но с друзьями так не получилось.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Это называется, хотеть-то он много чего хотел:)), а деле оказалось, что не так-то это просто друзьями манипулировать и управлять ими.:)

Угу. И все равно, строить-то он может чего и строит, но все равно на деле друзья для него оказываются дороже - тот же летейнантский патент он сначала им всем по очереди предлагал.

 Отправлено: 22.11.07 22:24. Заголовок: Рике пишет: но все..

Рике пишет:

цитата:

но все равно на деле друзья для него оказываются дороже

Вот-вот.
Наверное, сумей он переступить через это, стал бы лейтенантом-капитаном и те де, и те пе гораздо раньше:)).

 Отправлено: 26.11.07 00:07. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

сумей он переступить через это, стал бы лейтенантом-капитаном и те де, и те пе гораздо раньше:)

Например, перешел бы в лагерь кардиналистов - Ришелье ему предлагал достаточно заманчивую перспективу. Но тогда бы "Атос не подал ему руки" ( я не пру, это в самом деле оттуда цитата?:)))
А в ДЛС он, наоборот, ради друзей меняет лагерь и делает совсем не то, за чем его послали в Англию, ставя под угрозу свою службу и даже большее:))Хотя тут выбор очевиден - не мог же он запросто "подарить" Атоса и Арамиса их общему врагу Мордаунту.

 Отправлено: 26.11.07 15:29. Заголовок: Рике пишет: Наприме..

Рике пишет:

цитата:

Например, перешел бы в лагерь кардиналистов - Ришелье ему предлагал достаточно заманчивую перспективу. Но тогда бы "Атос не подал ему руки" ( я не пру, это в самом деле оттуда цитата?:)))

Оттуда, оттуда: "Д'Артаньян вышел, но, когда он переступил порог, мужество едва не покинуло его; еще немного – и он вернулся бы обратно. Однако серьезное и суровое лицо Атоса внезапно предстало перед его мысленным взором: если бы он согласился на союз с кардиналом, Атос не подал бы ему руки, Атос отрекся бы от него.".:))
Рике пишет:

цитата:

в ДЛС он, наоборот, ради друзей меняет лагерь и делает совсем не то, за чем его послали в Англию, ставя под угрозу свою службу и даже большее:))Хотя тут выбор очевиден

Ну да. О том и речь:). Когда возникает экстримальная, скажем так, ситуация, требующая моментальных и решительных действий, он не раздумывая встает на сторону друзей, не думая уже о себе. Что в данном случае и происходит:).

 Отправлено: 28.11.07 16:29. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

. Когда возникает экстримальная, скажем так, ситуация, требующая моментальных и решительных действий, он не раздумывая встает на сторону друзей

Скрытый текст

Эх, и куда потом все девалось...:((

 Отправлено: 28.11.07 19:14. Заголовок: Рике пишет: Эх, и к..

 Отправлено: 06.02.08 12:55. Заголовок: Я подумала, что в эт..

Я подумала, что в этой теме будет уместнее:))
Разговор д`Артаньяна и мадмуазель де Лавальер, сразу после похорон Рауля:
– Я вам повторю, сударыня, – проговорил д'Артаньян, – то, что мне сказал в Антибе господин де Бражелон – он тогда уже жаждал смерти: «Если тщеславие и кокетство увлекли ее на пагубный путь, я прощаю ей, презирая ее. Если она пала, побуждаемая любовью, я тоже прощаю ее и клянусь, что никто никогда не мог бы полюбить ее так, как любил ее я».
Отсюда вопрос: КОГДА Рауль говорил ему такое?:)))
Потому что, при последнем разговоре д`Артаньяна и Рауля на Сент-Маргерит, по ходу дела говорил больше д`Артаньян:))
Не раз уже цитированное:
– Д'Артаньян, вы уверены в ее любви к королю?
– Она обожает его. Ее сердце недоступно никакому другому чувству. Но если б вы продолжали жить близ нее, вы были бы ее лучшим другом.
– Ах! – со страстным порывом вздохнул Рауль, готовый проникнуться скорбной надеждой.
– Вы этого жаждете?
– Это было бы трусостью.
– Вот глупое слово, способное внушить мне презрение к вашему разуму, мой милый Рауль. Никогда не бывает проявлением трусости подчинение силе, стоящей над вами! Если ваше сердце подсказывает вам: «Иди туда или умри», – идите, Рауль. Была ли она трусливою или смелою, когда, любя вас, предпочла вам короля, потому что ее сердце властно велело ей оказать ему предпочтение? Нет, она была самой смелой женщиной на свете. Поступите ж и вы, как она, и подчинитесь себе самому. Знаете ли, Рауль, я убежден, что, увидев ее вблизи глазами ревнивца, вы забудете о вашей любви.
А дальше было письмо Рауля, где он говорил, что де ни в чем барышню не винит, что любит ее, и что она когда-нибудь поймет, как именно он ее любил, и которое он просил д`Артньяна передать ей. Но д`Артаньян нашел, что
– Письмо написано хорошо, – сказал капитан, – но одно мне все же не нравится в нем.
– Что же, скажите! – воскликнул Рауль.
– То, что оно говорит обо всем, кроме того, что изливается, словно смертельный яд, из ваших глаз, из вашего сердца: кроме безумной любви, все еще сжигающей вас.
И предложил выразиться короче, что Рауль и сделал:
... разорвав письмо, которое он успел взять из рук д'Артаньяна, он написал на листке из записной книжки следующее:
«Чтобы иметь счастье сказать вам еще раз, что я вас люблю, я малодушно пишу вам об этом, и, чтобы наказать себя за свое малодушие, я умираю».
И, подписав, он спросил д'Артаньяна:
– Вы отдадите ей этот листок, капитан, не так ли?
– Когда?
– В тот день, – произнес Бражелон, указывая на последнее перед подписью слово, – когда вы поставите дату под этими строчками.
И он стремительно побежал к Атосу, который медленными шагами шел по направлению к ним.
Вооот:)), и все...
Воля ваша, но д`Артаньян что-то тут опять додумал и досочинил:)))

 Отправлено: 06.02.08 13:02. Заголовок: Дюма - великий масте..

Дюма - великий мастер недоговаривать о чем-то. :)
Иначе бы затем мы с вами не беседовали на форуме на массу тем. :)

 Отправлено: 06.02.08 13:13. Заголовок: Это не Дюма:)), это ..

Это не Дюма:)), это д`Артаньян:)))))
То вдруг все вокруг "ему лгали" и "претворялись":)), хотя ему четко и ясно дали понять, что к чему, то его с какого-то перепугу "предали":)), просто потому что не разделили его политических убеждений:)).
А ттут он вдруг решил так весьма вольно перессказать девушке подробности последней своей встречи с виконтом.
Большой оригинал был, однако:)))))

 Отправлено: 06.02.08 16:40. Заголовок: Может быть, д'Ар..

Может быть, д'Артаньян преувеличил. Человек темпераментный, с ним такое нередко бывает...
А может, Дюма изменил что-нибудь в разговоре в Антибе, а исправить ссылку на этот разговор забыл :)
В точности мы этого уже не узнаем.
Но исходя из презумпции невиновности: "автор прав, ему виднее", думаю скорее на д'Артаньяна :)

 Отправлено: 06.02.08 20:31. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Воля ваша, но д`Артаньян что-то тут опять додумал и досочинил

А он вообще фантазировать любит:)) Воображние богатое:)))

 Отправлено: 21.02.08 15:24. Заголовок: Мне вот подумалось с..

Мне вот подумалось следующее. В разных темах упоминается непонимание его поступками, например, обсуждаемая в теме Атоса поездка в Шайо ну совсем неприглядна. А еще Арамиса поддевал периодически: на Королевкой площади лестницами, своей фразой про герцогинь когда ехал к Арамису - ДЛС. Что это? Какая-то черта характера, убеждения или что?

 Отправлено: 21.02.08 17:32. Заголовок: Сенди пишет: Что эт..

Сенди пишет:

цитата:

Что это? Какая-то черта характера, убеждения или что?

На мой взгляд, черта характера. Человек он горячий, склонный преувеличивать и успехи других, и собственные неудачи, обижаться на судьбу или искать виноватых. Герцогиню он рядом с Арамисом видел всего одну - де Лонгвиль, и это факт непреложный:)) Остальное - домысел, порожденный обидой: вот, мол, все приятели устроились кто как мог, а я один сижу в том же самом положении, что и двадцать лет назад.
Ну, желание совать нос в чужие дела у него тоже явственно просматривается -обязательно разведать, с кем встречается Арамис и откуда взялся воспитанник Атоса. Его обвинения в адрес друзей, что те ему ничего о своих убеждениях не сказали вообще, считаю, беспочвенны - куда уж отчетливее можно высказаться, чем Атос, а про Арамиса д'Артаньян сам заключил, что аббат -фрондер. После всего этого жаловаться на свою неосведомленность как-то странно и, ИМХО, причина у подкола с веревочной лестницей только одна -обида за поражение, которое гасконец почему-то приравнивает к бесчестью.
А в ВдБ, например, д'Артаньян жалуется Атосу на королевскую неблагодарность, так что Атос чуть ли уж не с собственным поместьем готов расстаться, чтобы обеспечить друга. :)
У д'Артаньяна , не спорю, есть масса положительных качеств, но объективность и беспристрастность явно не входят в число его достоинств.

 Отправлено: 21.02.08 20:14. Заголовок: Рике пишет: На мой ..

Рике пишет:

цитата:

На мой взгляд, черта характера.

На мой взгляд тоже:)).
Рике пишет:

цитата:

Человек он горячий, склонный преувеличивать и успехи других, и собственные неудачи, обижаться на судьбу или искать виноватых. Герцогиню он рядом с Арамисом видел всего одну - де Лонгвиль, и это факт непреложный:)) Остальное - домысел, порожденный обидой: вот, мол, все приятели устроились кто как мог, а я один сижу в том же самом положении, что и двадцать лет назад.

Как обычно - ППКС!:))
В общем-то, из его природной порывистости, горячности это все и вытекает:))
Рике пишет:

цитата:

Ну, желание совать нос в чужие дела у него тоже явственно просматривается -обязательно разведать, с кем встречается Арамис и откуда взялся воспитанник Атоса.

Скрытый текст

Простите мне немного пошлую, может, не совсем удачную шутку: но по поводу последнего: вот прям это так принципиально было? И без всяких там "расследований" не видно, что ли?:)) Или д`Артньнян у нас, пардон, до 40 лет дожил не так и не узнал, откуда дети берутся?:)))))

Рике пишет:

цитата:

ИМХО, причина у подкола с веревочной лестницей только одна -обида за поражение, которое гасконец почему-то приравнивает к бесчестью.

ИМХО тоже - желание сорвать злость и досаду, больше ничего.
Рике пишет:

цитата:

А в ВдБ, например, д'Артаньян жалуется Атосу на королевскую неблагодарность, так что Атос чуть ли уж не с собственным поместьем готов расстаться, чтобы обеспечить друга. :)

Ой, как меня умиляет эта сцена!:))))
--Понимаете, друг мой, я ж такой план придумал, ну такой план...И тут вот, можно сказать все сорвалось! (Читай - фактически из-за вас, дорогой Атос!) Ай-ай-ай, как плохо-то! Ой, что мне делать! А я ж еще и деньги теперь потеряю...
--Ну, что вы, д`Артньян, ну не надо! Не переживайте, да если вам надо, то я земли продам, да вам денег дам! А мне уж, хватит - то, что останется!:)))))))))
Нет, вот честно, будь я на месте Атоса, я давно уже послала дорогого друга куда подальше:)))).
Рике пишет:

цитата:

У д'Артаньяна , не спорю, есть масса положительных качеств, но объективность и беспристрастность явно не входят в число его достоинств.

И еще раз: ППКС!:)))

 Отправлено: 21.02.08 20:28. Заголовок: Рике, полностью согл..

Рике, полностью согласен!
Характер у д'Артаньяна порывистый, склонный к преувеличениям. Вспомнить хотя бы, как его мнение о Людовике меняется на диаметрально противоположное чуть ли не каждую неделю :) Так что слова его неудивительны.

Я вот всё думаю: а зачем он вообще начал эту историю с Шайо? Автор, который часто раскрывает перед нами его мысли, здесь что-то подозрительно помалкивает. Только сразу после встречи с Луизой д'Артаньян думает: "Знать такую тайну - всё равно, что носить горящий уголёк в кармане", и признаётся сам себе, что ещё не решил, как поступить. И после всей этой истории думает с гордостью: "Наконец-то ты [Людовик] оценил меня!" Хотя последнее, может быть, это само собой и к мотивам самого поступка отношения не имеет.
В общем, как-то это плохо просматривается.
Хотел ли добиться благосклонности Людовика? Спасти таким образом Луизу от монастыря? Соединить сердца, любовь которых уже не была для него тайной? Опасался наказания за то, что видел бегство Луизы и не сообщил вовремя? Или, может быть, у него своя линия в придворных интригах и своё представление о том, кто должен быть фавориткой Людовика?
Что-нибудь из этого, или что-нибудь другое, или даже многое сразу... Возможностей масса, определиться трудно.

Луиза кстати, на этот момент уже несомненно потеряна для Рауля - что в монастыре, что с Людовиком.

 Отправлено: 21.02.08 20:47. Заголовок: Serg пишет: Хотел л..

Serg пишет:

цитата:

Хотел ли добиться благосклонности Людовика? Спасти таким образом Луизу от монастыря? Соединить сердца, любовь которых уже не была для него тайной? Опасался наказания за то, что видел бегство Луизы и не сообщил вовремя? Или, может быть, у него своя линия в придворных интригах и своё представление о том, кто должен быть фавориткой Людовика?

А я тут подумала: а не могло это быть...необдуманное вообще что-то? Ну вот чисто на одних эмоциях, без особых доводов разума?
Ну проводил девушку до монастыря, тем более, что он там разогнал солдат каких-то, которые к ней пристали на улице, было такое?
Раз она сама попросила, не мог же он бросить ее одну посреди улицы. А потом уже, когда там "шухер" поднялся - опять же: он все знает, а смолчать в той ситуаци...Ну, может, он в самом деле посчитал, что лучше, что называется, помочь королю таким образом. Раз сам Людовик против того, чтоб Луиза от него уходила:)) и вообще, лучше им встретиться и объясниться?
Ну вот с чисто человеческой точки зрения пожалел обоих.
А потом уже мелькнуло и это: "Наконец-то меня оценят" - задним числом.
Ну да, он знал, что Луиза вроде как возлюбленная Рауля, но опять же, в курсе всех их любовных перепетий он не был. Да и не считал нужным вникать, наверное. Там более, что на самом деле
Serg пишет:

цитата:

Луиза кстати, на этот момент уже несомненно потеряна для Рауля - что в монастыре, что с Людовиком.

А впрочем, это все мои домыслы:))))))

 Отправлено: 21.02.08 21:27. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, ну, да, наверное, он делал всё это не на основе жёсткой логики, скорее, именно интуитивно. Но очень хочется понять, что же за чувства им двигали, и были они, наверно, сложными. После твоего рассказа я всё это теперь именно так и вижу :)

 Отправлено: 22.02.08 09:08. Заголовок: Рике пишет: откуда ..

Рике пишет:

цитата:

откуда взялся воспитанник Атоса

Знаете, какой парадокс получается, Арамис то ему историю Шеврез со священиком запросто так выдал, без детей конечно (мог и сам не знать, но не суть).
Ну это так, лирической отступление.
Просто ситуация забавной показалось: ты знаешь о каком-то факте, без имен, а потом думаешь над определенной вещью, не зная, что то, что ты знаешь, относится к тому, о чум ты все время думаешь:)

 Отправлено: 22.02.08 18:48. Заголовок: Алиса пишет: Арами..

Оффтоп: Алиса пишет:

цитата:

Арамис то ему историю Шеврез со священиком запросто так выдал

Так откуда Арамис знал вообще, что "священником" был на самом деле его лучший друг:))? Не знал он этого. Этого вообще никто не знал:))), даже сама мадам;))). Было известно только о ее "пикантном приключении", но и не более того.

 Отправлено: 22.02.08 20:18. Заголовок: И д'Артаньян не ..

И д'Артаньян не знал, что "священником" был Атос. Как я понимаю, этого никто вообще не знал кроме самого Атоса, а все остальные, в том числе герцогиня, были уверены, что история эта произошла именно с сельским кюре. Оффтоп: Даже как-то хочется посочувствовать этому кюре, который, сам того не подозревая, стал героем сплетен:)))
Алиса пишет:

цитата:

Просто ситуация забавной показалось: ты знаешь о каком-то факте, без имен, а потом думаешь над определенной вещью, не зная, что то, что ты знаешь, относится к тому, о чум ты все время думаешь:)

Да, получается забавно:) С одной стороны, д'Артаньян слышал от Арамиса о приключении герцогини. С другой, слышал от Портоса, что Атос усыновил ребенка. По факту получается, д'Артаньян о событиях этой истории осведомлен даже лучше самой Шеврез, которая не в курсе, что сталось с ее сыном. Но связать оба эти рассказа и догадаться, что первый из них тоже относится к Атосу, просто невозможно:)))

 Отправлено: 22.02.08 21:15. Заголовок: Рике пишет: И д'..

Рике пишет:

цитата:

И д'Артаньян не знал, что "священником" был Атос. Как я понимаю, этого никто вообще не знал кроме самого Атоса

Естественно!:))) Атос же никому об этом не распространялся, да и к чему ему это, собственно.
Ну, Арамис и наверняка еще очень многие в обществе по слухам были в курсе "приключения герцогини и кюре" - это понятно, она слишком заментая персона. Но обо всех подробностях - в частности о том, что у мадам родился ребенок и уж тем более о личности того самого кюре - никто в курсе не был.
Рике пишет:

цитата:

) С одной стороны, д'Артаньян слышал от Арамиса о приключении герцогини. С другой, слышал от Портоса, что Атос усыновил ребенка. По факту получается, д'Артаньян о событиях этой истории осведомлен даже лучше самой Шеврез, которая не в курсе, что сталось с ее сыном. Но связать оба эти рассказа и догадаться, что первый из них тоже относится к Атосу, просто невозможно:)))

:)))) Да, именно так.:)

 Отправлено: 22.02.08 21:15. Заголовок: Я тут наткнулась на ..

Я тут наткнулась на описание характера д Артаньяна, в самом начале ТМ: ..."Д Артаньян каждую улыбку воспринимал как оскорбление, а каждый взгляд - как вызов. Поэтому он от Тарба до Менга не разжимал кулака и не менее десяти раз на день хватался за эфес своей шпаги."
кто лучше самого автора скажет о своем герое.

 Отправлено: 22.02.08 21:41. Заголовок: Алиса, классно подме..

Алиса, классно подмечено! Цитата очень в тему - и вправду, лучше автора не скажешь:)

 Отправлено: 07.08.08 15:09. Заголовок: Ну и по поводу Д*Арт..

Ну и по поводу Д*Артаньяна выскажусь, точнее, по поводу его совершенно непонятных мне действий в ВдБ, где он всю дорогу упорно пытается усидеть одновременно на двух стульях (куда там Арамису с его метаниями между мушкетерством и религией!):и королю услужить, и дружбу сохранить. Но события поворачиваются так, что одновременно усидеть на этих стульях невозможно в принципе (так как поочередно все его друзья переходят в открытую конфронтацию с королем). Так вот я не понимаю, как мог Д*Артяньян все равно пытаться совместить несовместимое? Ведь по факту он то друзей предает, то короля? И ведь не может же он этого не понимать, так сказать, вперед? И объяснение Атоса с королем по поводу Рауля легко просчитывается (как и его следствие - Бастилия), и Бель-Иль просчитывается еще тогда, когда Д*Артяньян только увидел, как крепость укрепляют, и кто именно этим занимается). Знает, что придется идти против друзей по приказу короля, но в отставку почему-то не подает (как сделал бы на его месте любой честный человек)! А когда пытается спасти друзей, самым прямым образом предает короля (не зря король обвинял его в том, что "нет верных людей", ой, не зря!). То есть, и тут он предатель, и там. А ведь ради чего? Никаких причин дорожить службой у короля вопреки зову сердца (т.е. вопреки чувствам к друзьям) у него нет - он богат, добился максимального чина для мушкетера - чего ему еще надо? Ради чего своей честью рисковать (и, собственно, ее терять)? Неужели "улыбка короля" или гипотетическая возможность стать маршалом была ему важнее улыбок (и а также жизни и свободы) друзей?

 Отправлено: 07.08.08 20:14. Заголовок: katalina пишет: как..

katalina пишет:

цитата:

как мог Д*Артяньян все равно пытаться совместить несовместимое? Ведь по факту он то друзей предает, то короля?

Так и выходит. И даже не всегда у него противоречие между присягой и дружбой. Например, никакая присяга не обязывала его сводить короля и Луизу, а потом отделываться от Атоса уклончивым письмом в духе " моя хата с краю". А потом...без зазрения совести валит все на Луизу, будто сам не поспособствовал ее сближению с Людовиком.
Вообще, зачастую о дружбе он вспоминает, когда уже у приятелей начинает чуть ли не земля под ногами гореть. Не то, чтобы он был равнодушен к их судьбе, но проявляет прямо-таки детскую беспечность, а потом оказывается, что ситуация куда хуже, чем он себе представлял.
Но, если честно, меня больше всего возмущает момент ареста Филиппа, а конкретно фраза "Этот лучше, только ему не хватает вас и меня".

 Отправлено: 07.08.08 20:26. Заголовок: Рике Ну, меня боль..

Рике

Ну, меня больше интересуют отношения между друзьями, Фуке и Филиппа я бы ДАртаньяну могла простить, если б он своих друзей не предавал. Но что-то тут как-то не складывается :(.

 Отправлено: 07.08.08 20:43. Заголовок: Я даже не про факт а..

Я даже не про факт ареста - это был долг д'Артаньяна, просто эта фразочка царапает. Очень уж показательно его "я" торчит.
А с друзьями же как он поступает- ну просто развожу руками.:( И ведь реально готов жизнь за них отдать, но постоянно их подставляет, или завидует, или просто по-мелкому пытается как-то их подчинить себе (например, как в финале ДЛС, когда он оставляет друзей сторожить Мазарини и тайно сговаривается с каждым по очереди, призывая не доверять другим)

 Отправлено: 07.08.08 20:55. Заголовок: Рике А вот меня вс..

Рике

А вот меня все эти аресты "по долгу службы" царапают. Мне как-то уже давно вбили в голову, что человек, не согласный с решениями руководства обязан подать в отставку/уволиться, если он не хочет их выполнять. А иначе никак. Поэтому поступки ДАртаньяна иначе как предательством я назвать не могу. Причем я тут даже смысла в этом предательстве не вижу, т.к. никаких выгод с этого он не ждет.

 Отправлено: 07.08.08 21:55. Заголовок: Хм...а точно он был ..

Хм...а точно он был не согласен?
Мне кажется, беда арестованных в том, что как раз не был особо - когда он не согласен, то закатывает те еще скандалы хоть самому королю, как показала практика:). Высказал бы все, что думает про государя, про придворных и вообще про все молодое поколение оптом:)) А тут он действительно хотел защитить Людовика и плевал, простите, что там будет с Филиппом и Фуке ( ну, не считая минутной вспышки). "Долг" здесь я имею в виду не только в прямом служебном смысле, но и в моральном - он не забыл, что в годы Фронды ему доверили безопасность малолетнего короля. И в его понимание чести эти его поступки укладывается, так что даже перед собой он не лицемерит.
Это, ИМХО, не предательство, это...равнодушие к посторонним людям:( И если жестокость приказа на миг его возмутила, то все равно это возмущение не достучалось, что называется, "до сердца" и было поверхностным. Потому, мне кажется, и произнес он эту фразу- мол, было бы нам до Филипа дело, все бы кончилось для него не так фатально. Сие мне и не понравилось - не могу принять такую точку зрения, что "чужое не болит":(
И, как ни печально - а кто там повел себя иначе?:(((

 Отправлено: 07.08.08 23:28. Заголовок: Рике С арестом Фук..

Рике

С арестом Фуке он был явно не согласен (иначе не давал бы тому явных советов сбежать). С арестом Атоса он тем более был не согласен и тоже предлагал бежать. Арестовывать Арамиса и Портоса он не собирался изначально. И тем не менее шел арестовывать (а истерики королю закатывал уже пост фактум). Вот этого-то я и не понимаю.

 Отправлено: 08.08.08 02:17. Заголовок: Насчет Фуке образ мы..

Насчет Фуке образ мыслей д'Артаньяна (до ареста) передан довольно ясно: "Он не захотел, он пошел навстречу своей судьбе, он упустил час свободы". Иными словами, что Фуке не успел сбежать - это проблемы исключительно самого Фуке, и д'Артаньян не настолько к нему расположен, чтобы делать что-то еще помимо советов, "дружба дружбой, а табачок врозь". Даже напротив - он вполне готов выполнить свою миссию и уверяет, что суперинтендант от него не скроется. Прямо-таки охотничий азарт. А войдя в раж погони, он вообще напрочь забывает, что когда-то питал приязнь к Фуке - опять-таки, "чужое не болит", а собственное тщеславие, жажда победы и желание сохранить свою репутацию выходят на первый план: "Скажут, что я старею, скажут, что, дав Фуке возможность бежать, я получил от него миллион".

Арестовать Атоса он мог бы отказаться, но хуже от этого было бы только Атосу. За графом приехал бы начальник охраны, который не дал бы арестанту возможности скрыться. То же самое и в случае с Портосом и Арамисом. Откровенно заявить, что ему такой приказ не по душе,- значит упустить шанс оказаться рядом с друзьями и помочь им. А убедить оскорбленного Людовика отменить приказ все равно не получится, пока король не "остынет". Так что это выход наименьших потерь для Атоса, Портоса и Арамиса- в этих случаях д'Артаньян смотрит с точки зрения благополучия друзей, отметая или откладывая свои личные соображения. Даже соображения карьеры и присяги.

Мне кажется, для д'Артаньяна вообще люди очень четко, прямо-таки арифметически, делятся на "своих" (тех, за кем он готов хоть в ад, хоть спасать Карла Первого:)) и "чужих" (тех, которым он согласен помогать только опосредованно и при условии, что его интересам это не вредит). Жизнь и свобода "своих" ценится выше любых обязательств, долга перед троном и личной выгоды, "чужих" - неизмеримо ниже. И все эти понятия настолько прочно занимают свои ниши в сознании д'Артаньяна, что сами собой в нужной ситуации выстраиваются в линейку приоритетов. Солгать королю ради свободы Атоса для него так же естественно, как ради исполнения долга упечь в железную маску Филиппа или засадить в тюрьму больного лихорадкой Фуке. Сделав д'Артаньяну добро, Фуке тут же переходит из "чужих" в "свои", и гасконец дает ему возможность бежать (чего недавно не допускал совершенно), а заодно устраивает Людовику очередную "бучу местного значения".

 Отправлено: 08.08.08 16:22. Заголовок: Мне кажется, что сам..

Мне кажется, что сам д'Артаньян в ситуации с арестами друзей не видит двойственности. В обоих случаях - и с арестом Атоса, и с погоней за Портосом и Арамисом д'Артаньян явно считает решения короля ошибочными и пытается саботировать их по мере возможности. Это, собственно, далеко не первый случай, когда он пытается "корректировать" приказы короля на свой манер. Мнение д'Артаньяна о короле явно, по-моему, видно во всех сценах их разговоров (а ещё яснее - из некоторых внутренних монологов д'Артаньяна) - король молод, неопытен, подвержен страстям и дурным влияниям, ему многому нужно ещё учиться, а д'Артаньяну надо быть рядом на всякий случай, "как бы чего не вышло". Просто так он понимает свою службу - делать не так, как монарх приказал, а так, чтобы монарх потом не разочаровался; не по букве, а во благо - это ли не идеал верной службы! Кстати, нельзя сказать, что он неправ - оба свои распоряжения касательно арестов Людовик впоследствии отменил (не без деятельного участия самого д'Артаньяна). Вот уж точно - "кто здесь король, я или вы?"
Естественно, что на эти поручения он сам напрашивается - чтобы свести их на нет, и по его убеждению, это будет хорошо не только для его друзей, но и для короля - тот тем самым не совершит злого поступка, не сделает ошибки, о которой впоследствии пожалел бы, а вся ответственность в любом случае будет не на короле, а на д'Артаньяне (не говоря уже о необходимости объясняться с королём после этого). Только вот оба раза это у него и не получается; в первый - недооценил гордость Атоса, который предпочёл сесть в тюрьму, чем запятнать себя бегством, в второй - недооценил проницательность Людовика, который, видимо, будучи уже начеку, предусмотрел меры по отстранению д'Артаньяна от дел. То есть, хотя всегда выходило не по д'Артаньяновски, мне кажется, что собирался он сделать именно так - сознательно провалить поручение, потом явиться к королю и заявить, что тот был неправ и от греха его спасла только неисполнительность верного слуги (именно это он оба раза и сделал, правда, не добившись успеха собственно в спасении друзей). Друзьям - хорошо, королю - как минимум, не плохо, все возможные последствия (в виде королевского гнева), если что, посыплются на голову д'Артаньяна.
Если д'Артаньян имел в виду именно это (а я думаю, что так, потому что это хорошо соотносится с его характером, порывистым и упрямым), то не так всё плохо, как кажется.

Поведение его в ситуации с Луизой (где он таким же, кстати, образом, "корректирует" своё обещание, данное ей), мне вот уже не совсем понятно. Разве что, решил, что ей лучше к Людовику, чем в монастырь... Ну а о Рауле совсем уж не подумал. Да и мысль при этой сцене: "Вот ты [Людовик] и оценил меня!" рисует его не с лучшей стороны.

О Филиппе - тут я его совсем уж не одобряю. Даже не потому, что его арестовал (а мог ли он что-нибудь другое сделать? на глазах-то у всех), а потому, что ничего не сделал потом. Ну хоть не помог бы бежать, так явился бы к Людовику с одним из своих гасконских скандалов, раз уж считает, что Филипп "лучше". Да и с точки зрения спасения короля от самого себя это было бы естественно, ИМХО этот поступок Людовика - наихудший в книге.

Насчёт Фуке - чтобы не тратить лишних байт на сервере, подпишусь под мнением Рике, с которым полностью согласен.

 Отправлено: 08.08.08 19:31. Заголовок: Serg пишет: Это, со..

Serg пишет:

цитата:

Это, собственно, далеко не первый случай, когда он пытается "корректировать" приказы короля на свой манер.

А он и до ВдБ пытался делать то же самое, еще когда служил кардиналу Мазарини. Поехал в Англию за одним, а выполнил совсем противоположное, потому что друзья уперлись и отказались уезжать:) Хотя Мазарини уж явно бы не разочаровался в своих приказах:)
Значит, дело тут не только в Людовике, а, скорее в характере д'Артаньяна, который всегда "себе на уме". Ну а при Людовике это качество вдобавок получило благодатную почву из-за вспыльчивости молодого правителя. И еще из-за того, что д'Артаньян чувствует себя старше и опытней короля.
Serg пишет:

цитата:

Поведение его в ситуации с Луизой (где он таким же, кстати, образом, "корректирует" своё обещание, данное ей), мне вот уже не совсем понятно. Разве что, решил, что ей лучше к Людовику, чем в монастырь... Ну а о Рауле совсем уж не подумал.

То-то и оно- разом решил за всех. Хранить такую тайну было опасно - он и решил "подкорректировать" обещание. Рауля, думаю, он просто не принимал всерьез и до последнего не считал его любовь чем-то серьезным. Мне только не ясно, с какой радости он потом всю вину свалил на Луизу -ведь если б не его действия, она вовек бы не стала любовницей короля.
Serg пишет:

цитата:

Ну хоть не помог бы бежать, так явился бы к Людовику с одним из своих гасконских скандалов, раз уж считает, что Филипп "лучше". Да и с точки зрения спасения короля от самого себя это было бы естественно, ИМХО этот поступок Людовика - наихудший в книге.

А вот полностью согласна - это даже гадостнее, чем соблазнить девицу в отстутствие ее жениха.
Когда я первый раз читала, то ожидала что вот-вот д'Артаяньян выскажет королю все, что об этом думает. Так же как и про совращение Луизы. Не высказал.:(
Получается, что д'Артаньян самые паршивые поступки Людовика пропускает мимо, а "гасконский скандал" использует чтобы достичь чего-то, в чем лично заинтересован. Поэтому мне и кажется, что не так уж искренни его порывы...вернее (неточно выразилась) они-то искренни, но связаны, ИМХО, не столько с желанием подтолкнуть короля к благородным поступкам, сколько с собственными интересами. А когда интересы д'Артаньяна или его друзей не затронуты, Людовик может спокойно себе воротить что угодно.

 Отправлено: 23.11.09 12:44. Заголовок: Улыбнуло: "На пл..

Улыбнуло:
"На площадке Д'Артаньян покраснел, в приемной затрепетал. Его
живое и смелое воображение, делавшее его в Гаскони опасным для молоденьких
горничных, а подчас и для их молодых хозяек, никогда, даже в горячечном
бреду, не могло бы нарисовать ему и половины любовных прелестей и даже
четверти любовных подвигов, служивших здесь темой разговор!"
Далее:
" -...вы можете устроить меня где-нибудь в провинции, у
какой-нибудь знакомой дамы на вашей родине, к примеру...
- Милая Кэтти, у меня на родине дамы не держат горничных.."

Вррет, все вррет:))))

 Отправлено: 23.11.09 20:01. Заголовок: Рике, какой классный..

Рике, какой классный ляп!
Хотя, может, д*Артаньян вот этим

цитата:

у меня на родине дамы не держат горничных.."

малость приувеличил?:))) В смысле, обобщил:))). Имел в виду только себя, и походя приплел вообще ВСЕХ:))