Отправлено: 25.09.07 23:57. Заголовок: Д'Артаньян

Переносим сюда обсуждение этого персонажа.

 Отправлено: 11.11.07 13:22. Заголовок: Serg, как всегда ПП..

Serg, как всегда ППКС!:)

Serg пишет:

цитата:

Как раз лучше всего добиться своего у него получается тогда, когда в порыве гнева или негодования он начитает действовать искренне (например, "Королевская площадь", "Перо и угроза иногда значат больше, чем шпага и преданность", "О том, что происходило в Лувре, пока ужинали в Бастилии").

Да, именно. И именно в этих случаях он забывает про все свои амбиции, уловки и хитрости и начианет лействовать так, как велит ему долг совести, и старается не ради себя, а ради других.

 Отправлено: 12.11.07 17:28. Заголовок: Serg пишет: Даже с..

Serg пишет:

цитата:

Даже сам Дюма, это описывая, ударяется в извинения своему персонажу: "Впрочем, было бы неправильно судить о поступках одной эпохи с точки зрения другой. То, что каждый порядочный человек счёл бы для себя позорным в наши дни, казалось тогда простым и вполне естественным..."

*сурово* Тем не менее, простым это казалось только д'Артаньяну. А естественным даже и ему не казалось, раз он сам это оценил как "недостойный поступок". Хотя "недостойный" -это он еще мягко себя охарактеризовал. Прямо говоря, миледи имела полное основание его возненавидеть за такие "милые шутки"
Serg пишет:

цитата:

Похоже, ему просто нравится считать себя вершителем чужих судеб (опять проявление того же самого чувства гордости, желания быть значительным).

Да, уже отмечали это - ему нравится быть призанным, сознавать свою незаурядность. Это постоянное желание, чтоб его оценили по достоинству, порождает жалобы на неблагодарность сильных мира сего. Но служить он не перестает:)
В общем-то, это понятно. Он и приехал в Париж, чтобы сделать карьеру и знал, что преподносить разные блага жизни горяченькими и на блюдечке ему не будут - надо за них бороться. А куда ему еще деваться? не оставаться же в том самом отцовском имении, которое со времен крестовых походов пришло в упадок:))) И так он до сорока лет не может накопить достаточную сумму, чтоб это имение отстроить заново. Выходит, двадацать лет он воевал то тут, то там и рисковал жизнью, а награды никакой. Друзья все неплохо устроились, а будущее д'Артаньяна весьма неопределенно. И на этом фоне возникает что-то вроде...легкой зависти, что ли. Короче, желание то и дело сравнивать себя с друзьями и преувеличивать их удачливость: и Портос не такой уж прямо выдающийся богач, и у Арамиса герцогинь он видел не полтора десятка, а всего-то одну.:))
Но все-таки, по сравнению с д'Артаньяном, они устроили свою жизнь весьма прилично - быть может, потому, что устраивали ее сами и по своим вкусам, а д'Артаньяну вечно приходится зависеть от вышестоящих, которые о нем зачастую просто забывают.

 Отправлено: 12.11.07 18:52. Заголовок: Рике пишет: Да, уже..

Рике пишет:

цитата:

Да, уже отмечали это - ему нравится быть призанным, сознавать свою незаурядность.

Ну, в принципе, это вполне объяснимое тщеславие:)). В той или иной степени, многим, наверное, прятно считать, что он намного лучше, чем есть на самом деле:)). Д`Артаньян не исключение:)).
Рике пишет:

цитата:

Но служить он не перестает:)

Так все надеется, что вот уж в этот-то раз, наконец-то, воздадут должное его талантам:)))))
Рике пишет:

цитата:

И на этом фоне возникает что-то вроде...легкой зависти, что ли.

Угу. И это тоже вполне объяснимо. Все вроде как устроились. Худо-бедно, но все же. А он как был ни с чем, когда 20 лет назад в Париж приехал, так и остался. "Не продвинулся ни взад, ни вперед"...
Рике пишет:

цитата:

и Портос не такой уж прямо выдающийся богач,

Ну, по сравнению с остальными - миллионер просто:))))
Оффтоп: Рике пишет:

цитата:

потому, что устраивали ее сами и по своим вкусам

Ну, это...Атос вот, скажем, думается вряд ли специально свою жизнь устравивал таким образом:))))) Само получилось;)))))
Рике пишет:

цитата:

а д'Артаньяну вечно приходится зависеть от вышестоящих, которые о нем зачастую просто забывают.

Да, верно. Но ведь, если разобраться, то в общем-то, это закономерно. Никто ему гарантии 100%, что все у него будет "в шоколаде" и он прям так с ходу станет маршалом и будет есть на золоте, не давал. И добиться этого будет очень сложно. Да и то, вероятность не так уж и велика. И он не мог этого не понимать. Так что эта жизнь, которую он ведет - это его выбор. И обвинять-то, по сути, некого.

 Отправлено: 13.11.07 18:11. Заголовок: Serg пишет: Как ра..

Serg пишет:

цитата:

Как раз лучше всего добиться своего у него получается тогда, когда в порыве гнева или негодования он начинает действовать искренне

Угу. Причем такое впечатление, что в д'Артаньяне погиб великий оратор или гипнотизер:) Потому что стоит только ему заявить, что он несчастен, обесчещен и жить ему незачем, и тут же противник бросается его утешать:) Атос даже умереть готов если чести д'Артаньяна от этого легче станет:)) , Фуке в плен добровольно сдается, даже Людовик и тот впечатляется и освобождает Атоса.:))
Señorita Flor пишет:

цитата:

Так что эта жизнь, которую он ведет - это его выбор

Ну да. Он мечтал быть мушкетером - вот и стал им. Только, как правило, мечты юности оказываются на поверку вовсе не такими приятными, как казалось. И с д'Артаньяном то же самое случилось. В 20 лет хорошо искать приключений и бросаться сломя голову в разные авантюры, а в 40 уже хочется занять достойное положение и обеспечить себя.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну, по сравнению с остальными - миллионер просто

У него просто очень хорошая житейская смекалка, и он лучше прочих умеет устроить быт. Понятно, по меркам д'Артаньяна, снимающего комнату в трактире, такая жизнь должна казаться раем:))

 Отправлено: 13.11.07 21:26. Заголовок: Рике пишет: Угу. Пр..

Рике пишет:

цитата:

Угу. Причем такое впечатление, что в д'Артаньяне погиб великий оратор или гипнотизер:) Потому что стоит только ему заявить, что он несчастен, обесчещен и жить ему незачем, и тут же противник бросается его утешать:)

:)) Да, определенно, верное наблюдение:))). Скажем так, он умеет расположить к себе, вернее деже, убедить других в том, что он и в самом деле, "несчастен", "обесчещен" и т.п.
Хотя...
Рике пишет:

цитата:

Атос даже умереть готов если чести д'Артаньяна от этого легче станет:))

Для Атоса это не новость:)), это для него скажем прямо, в порядке вещей:).
Рике пишет:

цитата:

Фуке в плен добровольно сдается

У Фуке просто выхода не было уже другого...Опять же - если б он сбежал-таки, то д`Артаньяну, скорее всего, не поздаровилось бы, он это знал и допустить этого не мог. Потому как почитал г-на д`Артаньяна за храброго благородного человека, и себя тоже считал человеком чести.
Рике пишет:

цитата:

даже Людовик и тот впечатляется и освобождает Атоса.:))

С Людовика "сошло", что называется, и, вероятно, он (благодаря внушению д`Артаньяна тоже:)) понял, что, чисто по-человечески, не во всем прав был в той ситуации:))).
А вот с Арамисом у д`Артаньяна "не прокатило".;)))) Тот не поддался на его "гипноз":))) и не выдал ему тайну Филиппа:).
Рике пишет:

цитата:

Понятно, по меркам д'Артаньяна, снимающего комнату в трактире, такая жизнь должна казаться раем:))

Ну...завещание читать - стряпчий аж устал там все имущество перечислять, движимое и недвижимое:). И соседи там тоже облизывались, вдруг чего перепадет, так что, доходы были немалые, судя по всему:)

 Отправлено: 14.11.07 00:07. Заголовок: Рике пишет: такое в..

Рике пишет:

цитата:

такое впечатление, что в д'Артаньяне погиб великий оратор или гипнотизер:) Потому что стоит только ему заявить, что он несчастен, обесчещен и жить ему незачем, и тут же противник бросается его утешать:)

Просто честь (так, как он её понимает) для него очень важна. Поэтому в такие моменты он как никогда убедителен. Я нигде не видел доказательств или хотя бы намёков, что он таким способом сознательно пытается чего-то добиться; наверно он при этом и впрямь считает, что обесчещен и т.п. и жить ему незачем.
А ещё, кстати, д'Артаньян добился у Людовика помилования заговорщиков (хотя и с опозданием :( ) - пожалуй, самое сложное, чего он в ВдБ добился. И при этом, кажется, даже не очень аппелировал к чести.
Забавно, что это чуть ли не единственная сцена, где Людовик предстаёт с положительной стороны.
Señorita Flor пишет:

цитата:

Для Атоса это не новость:)), это для него скажем прямо, в порядке вещей:).

Это точно :)))
Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну...завещание читать - стряпчий аж устал там все имущество перечислять, движимое и недвижимое:). И соседи там тоже облизывались, вдруг чего перепадет, так что, доходы были немалые, судя по всему:)

Где-то (то ли в ДЛС, то ли в ВдБ) Портос упоминает, что у него в одном только замке Брасье десять тысяч ливров золотом. Учитывая, что замков у него три, там было что перечислять... :)
С другой стороны, одна только английская авантюра принесла д'Артаньяну двести тысяч ливров, то есть, после неё он, скорее всего, намного богаче даже Портоса. Казалось бы, вот повод выйти в отставку и зажить на широкую ногу... но его опять уводит на службу и в приключения. Почему так? Только чувством гордости могу объяснить.

 Отправлено: 14.11.07 10:38. Заголовок: Serg пишет: . Я ниг..

Serg пишет:

цитата:

. Я нигде не видел доказательств или хотя бы намёков, что он таким способом сознательно пытается чего-то добиться; наверно он при этом и впрямь считает, что обесчещен и т.п. и жить ему незачем.

Да, похоже. Потому-то, наверное, все так и "ведутся" на подобные его речи:)) - и не мудрено, он действительно искереннен в такие моменты:)).
Serg пишет:

цитата:

А ещё, кстати, д'Артаньян добился у Людовика помилования заговорщиков (хотя и с опозданием :( ) - пожалуй, самое сложное, чего он в ВдБ добился. И при этом, кажется, даже не очень аппелировал к чести. Забавно, что это чуть ли не единственная сцена, где Людовик предстаёт с положительной стороны.

Serg, моя тупит...а не было такого, что Людовик знал уже тогда, чем все на Бель-Иле закончилось? И просто пожалел д`Артаньяна? Или...
А, нет! Это я, кажется, что-то перепутала, когда д`Артаньян просил у короля помилования своих друзей, король знал только, что им удалось скрыться, а о том, что произошло потом стало известно позже: "...если еще не поздно, отправляйтесь туда и отвезите мое помилование."
Serg пишет:

цитата:

а. Казалось бы, вот повод выйти в отставку и зажить на широкую ногу... но его опять уводит на службу и в приключения. Почему так? Только чувством гордости могу объяснить.

Да, похоже, именно так:
...Ради денег? Нет, у меня их достаточно. Ради честолюбивых помыслов? Но мои возможности весьма ограничены. Потому что я обожаю двор? Нисколько.
Я остаюсь, потому что тридцать лет сряду привык приходить к королю за паролем и слышать из его уст: «Добрый вечер, господин д'Артаньян», привык слышать эти слова, произносимые с благосклонной улыбкой, которую я отнюдь не выпрашивал.
И еще, как мне кажется, кроме гордости, тут привычка, что ли... Ну не видел он больше ничего другого в жизни и трудно ему без этого обойтись...

 Отправлено: 14.11.07 20:22. Заголовок: Serg пишет: javascri..

Serg пишет:

цитата:

Просто честь (так, как он её понимает) для него очень важна. Поэтому в такие моменты он как никогда убедителен.

Но это какой же силой убеждения надо обладать, чтоб человек, спасющийся бегством, добровольно сдался:)))
Хотя да, дело тут в том, что...

цитата:

У Фуке просто выхода не было уже другого...Опять же - если б он сбежал-таки, то д`Артаньяну, скорее всего, не поздаровилось бы, он это знал и допустить этого не мог. Потому как почитал г-на д`Артаньяна за храброго благородного человека.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ну...завещание читать - стряпчий аж устал там все имущество перечислять, движимое и недвижимое:). И соседи там тоже облизывались, вдруг чего перепадет, так что, доходы были немалые, судя по всему:)

Ну да, это уже в конце - все, что он за жизнь накопил. Причем ведь - вот где его рассудительность проявляется - умудрился всем распорядиться вплоть до костюмов.:)
Serg пишет:

цитата:

Казалось бы, вот повод выйти в отставку и зажить на широкую ногу... но его опять уводит на службу и в приключения. Почему так? Только чувством гордости могу объяснить.

И это тоже. И потом, привычка. Да и ради кого ему уходить в отставку - детей у него нет, жены или любовницы тоже. И впереди у него одиночество.

 Отправлено: 14.11.07 21:30. Заголовок: Рике пишет: Причем..

Оффтоп: Рике пишет:

цитата:

Причем ведь - вот где его рассудительность проявляется - умудрился всем распорядиться вплоть до костюмов.:)

Жаль только, что не получилось так, как он распорядился:((
Рике пишет:

цитата:

Да и ради кого ему уходить в отставку - детей у него нет, жены или любовницы тоже. И впереди у него одиночество.

Да, именно - ППКС! Наверное, страх одиночества присутсвует, и он в некоторой мере становится решающим. Ведь по сути, идти ему дальше некуда, и в жизни, кроме службы, ну и полученного наконец богатства больше ничего нет.

 Отправлено: 14.11.07 21:43. Заголовок: Рике пишет: жены ил..

Рике пишет:

цитата:

жены или любовницы тоже. И впереди у него одиночество.

Мне кажется, что первая любовь и смерть Констанции сыграла бОльшую роль, чем можно было бы предположить по характеру д`Артаньяна. Вообще создается ощущение, что это было единственное значительное чувство в его жизни, он оказался однолюбом ("нет второй Констанции в мире"). Видимо эта потеря оставила слишком глубокий след, повлияв в итоге и на формирование характера и на судьбу.