Отправлено: 25.09.07 23:57. Заголовок: Д'Артаньян

Переносим сюда обсуждение этого персонажа.

 Отправлено: 22.02.08 21:15. Заголовок: Рике пишет: И д'..

Рике пишет:

цитата:

И д'Артаньян не знал, что "священником" был Атос. Как я понимаю, этого никто вообще не знал кроме самого Атоса

Естественно!:))) Атос же никому об этом не распространялся, да и к чему ему это, собственно.
Ну, Арамис и наверняка еще очень многие в обществе по слухам были в курсе "приключения герцогини и кюре" - это понятно, она слишком заментая персона. Но обо всех подробностях - в частности о том, что у мадам родился ребенок и уж тем более о личности того самого кюре - никто в курсе не был.
Рике пишет:

цитата:

) С одной стороны, д'Артаньян слышал от Арамиса о приключении герцогини. С другой, слышал от Портоса, что Атос усыновил ребенка. По факту получается, д'Артаньян о событиях этой истории осведомлен даже лучше самой Шеврез, которая не в курсе, что сталось с ее сыном. Но связать оба эти рассказа и догадаться, что первый из них тоже относится к Атосу, просто невозможно:)))

:)))) Да, именно так.:)

 Отправлено: 22.02.08 21:15. Заголовок: Я тут наткнулась на ..

Я тут наткнулась на описание характера д Артаньяна, в самом начале ТМ: ..."Д Артаньян каждую улыбку воспринимал как оскорбление, а каждый взгляд - как вызов. Поэтому он от Тарба до Менга не разжимал кулака и не менее десяти раз на день хватался за эфес своей шпаги."
кто лучше самого автора скажет о своем герое.

 Отправлено: 22.02.08 21:41. Заголовок: Алиса, классно подме..

Алиса, классно подмечено! Цитата очень в тему - и вправду, лучше автора не скажешь:)

 Отправлено: 07.08.08 15:09. Заголовок: Ну и по поводу Д*Арт..

Ну и по поводу Д*Артаньяна выскажусь, точнее, по поводу его совершенно непонятных мне действий в ВдБ, где он всю дорогу упорно пытается усидеть одновременно на двух стульях (куда там Арамису с его метаниями между мушкетерством и религией!):и королю услужить, и дружбу сохранить. Но события поворачиваются так, что одновременно усидеть на этих стульях невозможно в принципе (так как поочередно все его друзья переходят в открытую конфронтацию с королем). Так вот я не понимаю, как мог Д*Артяньян все равно пытаться совместить несовместимое? Ведь по факту он то друзей предает, то короля? И ведь не может же он этого не понимать, так сказать, вперед? И объяснение Атоса с королем по поводу Рауля легко просчитывается (как и его следствие - Бастилия), и Бель-Иль просчитывается еще тогда, когда Д*Артяньян только увидел, как крепость укрепляют, и кто именно этим занимается). Знает, что придется идти против друзей по приказу короля, но в отставку почему-то не подает (как сделал бы на его месте любой честный человек)! А когда пытается спасти друзей, самым прямым образом предает короля (не зря король обвинял его в том, что "нет верных людей", ой, не зря!). То есть, и тут он предатель, и там. А ведь ради чего? Никаких причин дорожить службой у короля вопреки зову сердца (т.е. вопреки чувствам к друзьям) у него нет - он богат, добился максимального чина для мушкетера - чего ему еще надо? Ради чего своей честью рисковать (и, собственно, ее терять)? Неужели "улыбка короля" или гипотетическая возможность стать маршалом была ему важнее улыбок (и а также жизни и свободы) друзей?

 Отправлено: 07.08.08 20:14. Заголовок: katalina пишет: как..

katalina пишет:

цитата:

как мог Д*Артяньян все равно пытаться совместить несовместимое? Ведь по факту он то друзей предает, то короля?

Так и выходит. И даже не всегда у него противоречие между присягой и дружбой. Например, никакая присяга не обязывала его сводить короля и Луизу, а потом отделываться от Атоса уклончивым письмом в духе " моя хата с краю". А потом...без зазрения совести валит все на Луизу, будто сам не поспособствовал ее сближению с Людовиком.
Вообще, зачастую о дружбе он вспоминает, когда уже у приятелей начинает чуть ли не земля под ногами гореть. Не то, чтобы он был равнодушен к их судьбе, но проявляет прямо-таки детскую беспечность, а потом оказывается, что ситуация куда хуже, чем он себе представлял.
Но, если честно, меня больше всего возмущает момент ареста Филиппа, а конкретно фраза "Этот лучше, только ему не хватает вас и меня".

 Отправлено: 07.08.08 20:26. Заголовок: Рике Ну, меня боль..

Рике

Ну, меня больше интересуют отношения между друзьями, Фуке и Филиппа я бы ДАртаньяну могла простить, если б он своих друзей не предавал. Но что-то тут как-то не складывается :(.

 Отправлено: 07.08.08 20:43. Заголовок: Я даже не про факт а..

Я даже не про факт ареста - это был долг д'Артаньяна, просто эта фразочка царапает. Очень уж показательно его "я" торчит.
А с друзьями же как он поступает- ну просто развожу руками.:( И ведь реально готов жизнь за них отдать, но постоянно их подставляет, или завидует, или просто по-мелкому пытается как-то их подчинить себе (например, как в финале ДЛС, когда он оставляет друзей сторожить Мазарини и тайно сговаривается с каждым по очереди, призывая не доверять другим)

 Отправлено: 07.08.08 20:55. Заголовок: Рике А вот меня вс..

Рике

А вот меня все эти аресты "по долгу службы" царапают. Мне как-то уже давно вбили в голову, что человек, не согласный с решениями руководства обязан подать в отставку/уволиться, если он не хочет их выполнять. А иначе никак. Поэтому поступки ДАртаньяна иначе как предательством я назвать не могу. Причем я тут даже смысла в этом предательстве не вижу, т.к. никаких выгод с этого он не ждет.

 Отправлено: 07.08.08 21:55. Заголовок: Хм...а точно он был ..

Хм...а точно он был не согласен?
Мне кажется, беда арестованных в том, что как раз не был особо - когда он не согласен, то закатывает те еще скандалы хоть самому королю, как показала практика:). Высказал бы все, что думает про государя, про придворных и вообще про все молодое поколение оптом:)) А тут он действительно хотел защитить Людовика и плевал, простите, что там будет с Филиппом и Фуке ( ну, не считая минутной вспышки). "Долг" здесь я имею в виду не только в прямом служебном смысле, но и в моральном - он не забыл, что в годы Фронды ему доверили безопасность малолетнего короля. И в его понимание чести эти его поступки укладывается, так что даже перед собой он не лицемерит.
Это, ИМХО, не предательство, это...равнодушие к посторонним людям:( И если жестокость приказа на миг его возмутила, то все равно это возмущение не достучалось, что называется, "до сердца" и было поверхностным. Потому, мне кажется, и произнес он эту фразу- мол, было бы нам до Филипа дело, все бы кончилось для него не так фатально. Сие мне и не понравилось - не могу принять такую точку зрения, что "чужое не болит":(
И, как ни печально - а кто там повел себя иначе?:(((

 Отправлено: 07.08.08 23:28. Заголовок: Рике С арестом Фук..

Рике

С арестом Фуке он был явно не согласен (иначе не давал бы тому явных советов сбежать). С арестом Атоса он тем более был не согласен и тоже предлагал бежать. Арестовывать Арамиса и Портоса он не собирался изначально. И тем не менее шел арестовывать (а истерики королю закатывал уже пост фактум). Вот этого-то я и не понимаю.