Отправлено: 25.09.07 23:57. Заголовок: Д'Артаньян

Переносим сюда обсуждение этого персонажа.

 Отправлено: 08.08.08 02:17. Заголовок: Насчет Фуке образ мы..

Насчет Фуке образ мыслей д'Артаньяна (до ареста) передан довольно ясно: "Он не захотел, он пошел навстречу своей судьбе, он упустил час свободы". Иными словами, что Фуке не успел сбежать - это проблемы исключительно самого Фуке, и д'Артаньян не настолько к нему расположен, чтобы делать что-то еще помимо советов, "дружба дружбой, а табачок врозь". Даже напротив - он вполне готов выполнить свою миссию и уверяет, что суперинтендант от него не скроется. Прямо-таки охотничий азарт. А войдя в раж погони, он вообще напрочь забывает, что когда-то питал приязнь к Фуке - опять-таки, "чужое не болит", а собственное тщеславие, жажда победы и желание сохранить свою репутацию выходят на первый план: "Скажут, что я старею, скажут, что, дав Фуке возможность бежать, я получил от него миллион".

Арестовать Атоса он мог бы отказаться, но хуже от этого было бы только Атосу. За графом приехал бы начальник охраны, который не дал бы арестанту возможности скрыться. То же самое и в случае с Портосом и Арамисом. Откровенно заявить, что ему такой приказ не по душе,- значит упустить шанс оказаться рядом с друзьями и помочь им. А убедить оскорбленного Людовика отменить приказ все равно не получится, пока король не "остынет". Так что это выход наименьших потерь для Атоса, Портоса и Арамиса- в этих случаях д'Артаньян смотрит с точки зрения благополучия друзей, отметая или откладывая свои личные соображения. Даже соображения карьеры и присяги.

Мне кажется, для д'Артаньяна вообще люди очень четко, прямо-таки арифметически, делятся на "своих" (тех, за кем он готов хоть в ад, хоть спасать Карла Первого:)) и "чужих" (тех, которым он согласен помогать только опосредованно и при условии, что его интересам это не вредит). Жизнь и свобода "своих" ценится выше любых обязательств, долга перед троном и личной выгоды, "чужих" - неизмеримо ниже. И все эти понятия настолько прочно занимают свои ниши в сознании д'Артаньяна, что сами собой в нужной ситуации выстраиваются в линейку приоритетов. Солгать королю ради свободы Атоса для него так же естественно, как ради исполнения долга упечь в железную маску Филиппа или засадить в тюрьму больного лихорадкой Фуке. Сделав д'Артаньяну добро, Фуке тут же переходит из "чужих" в "свои", и гасконец дает ему возможность бежать (чего недавно не допускал совершенно), а заодно устраивает Людовику очередную "бучу местного значения".

 Отправлено: 08.08.08 16:22. Заголовок: Мне кажется, что сам..

Мне кажется, что сам д'Артаньян в ситуации с арестами друзей не видит двойственности. В обоих случаях - и с арестом Атоса, и с погоней за Портосом и Арамисом д'Артаньян явно считает решения короля ошибочными и пытается саботировать их по мере возможности. Это, собственно, далеко не первый случай, когда он пытается "корректировать" приказы короля на свой манер. Мнение д'Артаньяна о короле явно, по-моему, видно во всех сценах их разговоров (а ещё яснее - из некоторых внутренних монологов д'Артаньяна) - король молод, неопытен, подвержен страстям и дурным влияниям, ему многому нужно ещё учиться, а д'Артаньяну надо быть рядом на всякий случай, "как бы чего не вышло". Просто так он понимает свою службу - делать не так, как монарх приказал, а так, чтобы монарх потом не разочаровался; не по букве, а во благо - это ли не идеал верной службы! Кстати, нельзя сказать, что он неправ - оба свои распоряжения касательно арестов Людовик впоследствии отменил (не без деятельного участия самого д'Артаньяна). Вот уж точно - "кто здесь король, я или вы?"
Естественно, что на эти поручения он сам напрашивается - чтобы свести их на нет, и по его убеждению, это будет хорошо не только для его друзей, но и для короля - тот тем самым не совершит злого поступка, не сделает ошибки, о которой впоследствии пожалел бы, а вся ответственность в любом случае будет не на короле, а на д'Артаньяне (не говоря уже о необходимости объясняться с королём после этого). Только вот оба раза это у него и не получается; в первый - недооценил гордость Атоса, который предпочёл сесть в тюрьму, чем запятнать себя бегством, в второй - недооценил проницательность Людовика, который, видимо, будучи уже начеку, предусмотрел меры по отстранению д'Артаньяна от дел. То есть, хотя всегда выходило не по д'Артаньяновски, мне кажется, что собирался он сделать именно так - сознательно провалить поручение, потом явиться к королю и заявить, что тот был неправ и от греха его спасла только неисполнительность верного слуги (именно это он оба раза и сделал, правда, не добившись успеха собственно в спасении друзей). Друзьям - хорошо, королю - как минимум, не плохо, все возможные последствия (в виде королевского гнева), если что, посыплются на голову д'Артаньяна.
Если д'Артаньян имел в виду именно это (а я думаю, что так, потому что это хорошо соотносится с его характером, порывистым и упрямым), то не так всё плохо, как кажется.

Поведение его в ситуации с Луизой (где он таким же, кстати, образом, "корректирует" своё обещание, данное ей), мне вот уже не совсем понятно. Разве что, решил, что ей лучше к Людовику, чем в монастырь... Ну а о Рауле совсем уж не подумал. Да и мысль при этой сцене: "Вот ты [Людовик] и оценил меня!" рисует его не с лучшей стороны.

О Филиппе - тут я его совсем уж не одобряю. Даже не потому, что его арестовал (а мог ли он что-нибудь другое сделать? на глазах-то у всех), а потому, что ничего не сделал потом. Ну хоть не помог бы бежать, так явился бы к Людовику с одним из своих гасконских скандалов, раз уж считает, что Филипп "лучше". Да и с точки зрения спасения короля от самого себя это было бы естественно, ИМХО этот поступок Людовика - наихудший в книге.

Насчёт Фуке - чтобы не тратить лишних байт на сервере, подпишусь под мнением Рике, с которым полностью согласен.

 Отправлено: 08.08.08 19:31. Заголовок: Serg пишет: Это, со..

Serg пишет:

цитата:

Это, собственно, далеко не первый случай, когда он пытается "корректировать" приказы короля на свой манер.

А он и до ВдБ пытался делать то же самое, еще когда служил кардиналу Мазарини. Поехал в Англию за одним, а выполнил совсем противоположное, потому что друзья уперлись и отказались уезжать:) Хотя Мазарини уж явно бы не разочаровался в своих приказах:)
Значит, дело тут не только в Людовике, а, скорее в характере д'Артаньяна, который всегда "себе на уме". Ну а при Людовике это качество вдобавок получило благодатную почву из-за вспыльчивости молодого правителя. И еще из-за того, что д'Артаньян чувствует себя старше и опытней короля.
Serg пишет:

цитата:

Поведение его в ситуации с Луизой (где он таким же, кстати, образом, "корректирует" своё обещание, данное ей), мне вот уже не совсем понятно. Разве что, решил, что ей лучше к Людовику, чем в монастырь... Ну а о Рауле совсем уж не подумал.

То-то и оно- разом решил за всех. Хранить такую тайну было опасно - он и решил "подкорректировать" обещание. Рауля, думаю, он просто не принимал всерьез и до последнего не считал его любовь чем-то серьезным. Мне только не ясно, с какой радости он потом всю вину свалил на Луизу -ведь если б не его действия, она вовек бы не стала любовницей короля.
Serg пишет:

цитата:

Ну хоть не помог бы бежать, так явился бы к Людовику с одним из своих гасконских скандалов, раз уж считает, что Филипп "лучше". Да и с точки зрения спасения короля от самого себя это было бы естественно, ИМХО этот поступок Людовика - наихудший в книге.

А вот полностью согласна - это даже гадостнее, чем соблазнить девицу в отстутствие ее жениха.
Когда я первый раз читала, то ожидала что вот-вот д'Артаяньян выскажет королю все, что об этом думает. Так же как и про совращение Луизы. Не высказал.:(
Получается, что д'Артаньян самые паршивые поступки Людовика пропускает мимо, а "гасконский скандал" использует чтобы достичь чего-то, в чем лично заинтересован. Поэтому мне и кажется, что не так уж искренни его порывы...вернее (неточно выразилась) они-то искренни, но связаны, ИМХО, не столько с желанием подтолкнуть короля к благородным поступкам, сколько с собственными интересами. А когда интересы д'Артаньяна или его друзей не затронуты, Людовик может спокойно себе воротить что угодно.

 Отправлено: 23.11.09 12:44. Заголовок: Улыбнуло: "На пл..

Улыбнуло:
"На площадке Д'Артаньян покраснел, в приемной затрепетал. Его
живое и смелое воображение, делавшее его в Гаскони опасным для молоденьких
горничных, а подчас и для их молодых хозяек, никогда, даже в горячечном
бреду, не могло бы нарисовать ему и половины любовных прелестей и даже
четверти любовных подвигов, служивших здесь темой разговор!"
Далее:
" -...вы можете устроить меня где-нибудь в провинции, у
какой-нибудь знакомой дамы на вашей родине, к примеру...
- Милая Кэтти, у меня на родине дамы не держат горничных.."

Вррет, все вррет:))))

 Отправлено: 23.11.09 20:01. Заголовок: Рике, какой классный..

Рике, какой классный ляп!
Хотя, может, д*Артаньян вот этим

цитата:

у меня на родине дамы не держат горничных.."

малость приувеличил?:))) В смысле, обобщил:))). Имел в виду только себя, и походя приплел вообще ВСЕХ:))

 Отправлено: 27.11.09 15:06. Заголовок: Ну себя вряд ли -он ..

Ну себя вряд ли -он же не дама:)))))Скорее всего, он просто выдал первое, что пришло в голову. Тем более, что он не может бросить службу и потащиться с Кэтти в Гасконь:)))

 Отправлено: 17.12.10 21:16. Заголовок: Мда... Я когда читал..

Мда... Я когда читала трилогию впервые, как-то пропускала мимо ушей все эти его, мягко говоря, неблаговидные поступки вроде Рике пишет:

цитата:

в финале ДЛС, когда он оставляет друзей сторожить Мазарини и тайно сговаривается с каждым по очереди, призывая не доверять другим

Или Шайо. Насчет разговора с Луизой я вообще молчу. Нечего сказать, хорош гусь! Подумаешь, какой проповедник выискался! (я про разговор с Луизой). А ведь лет 10 назад, когда я это читала, я это упустила. Мне д'Артаньян тогда казался... ну, не сказать, идеальным и непогрешимым, но мне казалось, что его мало в чем можно упрекнуть, если вообще можно. Оказывается, можно. Что поделаешь, у каждого свои недостатки. Но все равно он хороший друг и любит своих друзей.

 Отправлено: 18.12.10 08:13. Заголовок: Хорошо, если замечае..

Хорошо, если замечаешь недостатки уже в ту пору, когда готов отнестись к ним терпимо.:)
Заметь я в детстве, насколько д'Артаньян отличается от идеально положительного героя, вряд ли дочитала бы трилогию до конца.
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Но все равно он хороший друг и любит своих друзей.

Я тоже так думаю. Он способен поставить дружбу выше собственной карьеры или честолюбия, и те неприятные черточки характера, которые постоянно проявляются в мелочах, отступают на второй план, когда друзьям грозит серьезная опасность. С д'Артаньяна станется завидовать успешности Атоса или шпионить за Арамисом, но случись что, и он первый же помчится их выручать.:)

 Отправлено: 18.12.10 12:56. Заголовок: Рике пишет: С д'..

Рике пишет:

цитата:

С д'Артаньяна станется завидовать успешности Атоса или шпионить за Арамисом, но случись что, и он первый же помчится их выручать.:)

Да-да, это верно. И это, видимо, и делает его живым человеком, а не просто картонным образом - воплощением благродства, доблести и т.п.
Он может поплакаться Атосу, что, дескать, какой кошмар, вас наградили, а меня нет)). Может открещиваться ото всего, прикрываясь службой королю (ага, я щас опять о том самом письме Атосу про Луизу и короля:))), но...как только король отдает приказ об аресте Атоса, то дАртаньян пришел и такое его величеству промывание мозгов устроил, что, чессло, после той сцены я его опять зауважала

 Отправлено: 18.12.10 19:21. Заголовок: Мне тоже сцена нрави..

Мне тоже сцена нравится.:)
Хотя в целом д'Артаньян - совершенно не мой герой. Не могу простить ему того, как он в ТМ поступил с миледи и де Вардом.:)) Бу! Конечно, можно возразить, что они сами не были ангелочками, но его ответственности это не отменяет.