Отправлено: 06.12.15 16:55. Заголовок: Если бы заговор Арамиса удался

Это тема исчезла, вместе с предыдущим форумом. Там говорились довольно интересные вещи. Хотелось бы возобновить её здесь.
Многие об этом вопросе неприменно задумывались, предполагали, рассуждали, фантазировали. Давайте делиться своими мыслями, и не стесняться сослагательеного наклонения.)

 Отправлено: 07.12.15 20:03. Заголовок: Прежде всего, о чем ..

Прежде всего, о чем можно сказать с самой большой уверенностью: если бы все прошло удачно, то не погиб бы Портос так... трагически и не ко времени.
А наоборот: стал бы герцогом и жил припеваючи).
Ну и Арамис тоже получил бы в благодарность что-то... ну, там пост, возможно, какой высокий при новом монархе...
Правда, для этого нужно было бы, чтобы Филипп справился бы на все сто. А вот с этим у меня что-то как-то... некоторые сомнения, что он ни разу нигде не прокололся бы. Ведь он много лет, почти всю жизнь прожил вдалеке от королевского двора.

 Отправлено: 08.12.15 14:18. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

некоторые сомнения, что он ни разу нигде не прокололся бы.

Ага, например, как с испанским. Пришлось бы Арамису в срочном порядке пополнять все эти недостатки эрудиции нового короля. В Арамисе, кстати, чудесный преподавать пропадал.)
По мне, так после осуществления заговора началось бы самое интересное. Мало осуществить подмену, попробуй на троне удержаться и с делами разобраться. А дел там воз и маленькая тележка.

 Отправлено: 08.12.15 16:48. Заголовок: Орхидея пишет: Мало..

Орхидея пишет:

цитата:

Мало осуществить подмену, попробуй на троне удержаться и с делами разобраться. А дел там воз и маленькая тележка.

Вот то-то ж и оно))!
Так что, наверное все же, заговор изначально был обречен на провал.

 Отправлено: 08.12.15 19:29. Заголовок: Так что, наверное вс..

цитата:

Так что, наверное все же, заговор изначально был обречен на провал.

С этим, в общем-то, можно поспорить. Как говорил Альберт Ейнштейн: "Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного."
Поражает и даже восхищает, насколько Арамис в этот план верит, верит настолько, что даже способен заражать своей уверенностью окружающих, Марчиалли например. Только нужно больше осторожности. А если успех вскружит голову, осторожность нетрудно и потерять.

 Отправлено: 08.12.15 20:21. Заголовок: Орхидея пишет: А ес..

Орхидея пишет:

цитата:

А если успех вскружит голову, осторожность нетрудно и потерять.

Что и происходит))
Нечего вот было языком трепать)))).
Хотя, с другой стороны, откуда ж ему было знать, что Фуке окажется таким...хм... как бы это поделикатнее-то))) - тем, кем он оказался, короче))

 Отправлено: 08.12.15 23:16. Заголовок: Фуке тоже можно поня..

Фуке тоже можно понять. Но с точки зрения здравого смысла его действия нелепы и не разумны. Правда у каждого своя.
Ох, чувствую я всё таки подамся в пространные рассуждения.))
Арамис предпочитает бороться с врагами их же оружием. Как замечалось на этом форуме в теме про Арамиса, ему свойственно отзеркаливать поведение людей. С благородными он благороден, с плутами пускается в плутовство и т. п. Схватить ночью в постели человека, который готовил арест хозяину дома он считает вполне допустимым. Фуке же не желает опускаться до уровня действий противников и предпочитает сохранять, независимо от обстоятельств, порядочный образ действий и свой "облико морале". Конфликт Арамиса и Фуке - конфликт здравого смысла, холодной логики с порядочностью и эмоциями. Как-то так я это понимаю. Выбор предпочтений за читателем.
Хотя, если взглянуть немного с другого ракурса, здравый смысл в этой ситуации, по моему мнению, - более важный параметр.

Что бы в моём посте было хоть что-то по заявленной теме)), скажу вот что.
В том, что Арамис дорвался бы до власти во Франции, я катастрофы не вижу. Он человек умный, обладающий государственным умом. Филипп тоже не дурак. Спелись бы. И делами, я уверена, разобрались бы. А насчёт всяких близнецов и подмен молчать надо было, как партизане, и никому, совсем никому, ничего не говорить. Из-за удивительного сходства каких-то совсем страшных подозрений не возникло бы, разве что: "Ваше величество, вы себя точно хорошо чувствуете?")) Разве только Анна Австрийская или де Шеврез. Но они, мне кажется, побоялись бы поднимать шум. Королеве-матери это точно ни к чему.

 Отправлено: 09.12.15 18:30. Заголовок: Орхидея пишет: Фуке..

Орхидея пишет:

цитата:

Фуке тоже можно понять. Но с точки зрения здравого смысла его действия нелепы и не разумны. Правда у каждого своя.

Да, вот только она у него какая-то... как бы это сказать-то... странная весьма)).
Тут где-то, в недрах форума)), была подобная тема, вот там мы много про Фуке говорили, про его поведение в той ситуации.
Ведь его форменная, простите, истерика на слова Арамиса, что, мол, только что мы совершили переворот, чем вызвана-то?
Не как вы могли посягнуть на короля, король - лицо священное и т.д. Нееет!
У него главный аргумент: вы обидели короля В МОЕМ ДОМЕ! Так понимать, в другом каком доме - то пожалуйста, в добрый путь, меняй королей местами - не хочу)).
И самое веселое, потом уже он изрекает сентенцию: Даа, Арамис-то был прав, этот такой же король, как и тот! - когда дАртаньян арестовывает Филиппа.
Дошло называется!)))

 Отправлено: 09.12.15 18:53. Заголовок: Ну... *пожимаю плеча..

Ну... *пожимаю плечами*, что с него возьмёшь.))) Хотя, в том, что Фуке разнервничался и малость перестал соображать ничего странного нет. Достаточно вообразить себя на его месте. Это не значит, что мы поступили бы так же, но нервы точно трепыхались бы ого-го.

 Отправлено: 09.12.15 20:31. Заголовок: Орхидея пишет: Не з..

Орхидея пишет:

цитата:

Не значит, что мы поступили бы так же, но нервы точно трепыхались бы ого-го.

Это естественно, потому что ситуация, мягко говоря, стрессовая).
Вот потому и говорю: лучше было не рисковать и промолчать.
Тут Арамис слишком уж самоуверенно поступил)

 Отправлено: 09.12.15 20:55. Заголовок: У меня чувство, что ..

У меня чувство, что Арамис как раз стрессовой ситуации и хотел, для пущей эффектности. Только с несколько иными вытекающими.))) Что бы ему бурно, и можно с воплями))), изъявляли благодарность, а не с воплями замахивались шпагой.)) Расчёт подкачал.

 Отправлено: 09.12.15 22:01. Заголовок: Орхидея пишет: Тол..

Орхидея пишет:

цитата:

Только с несколько иными вытекающими.))) Что бы ему бурно, и можно с воплями))), изъявляли благодарность, а не с воплями замахивались шпагой.))

Да, скорее всего)), ждал оваций, а получил... то, что получил(

 Отправлено: 09.12.15 23:45. Заголовок: В прочем, я согласна..

В прочем, я согласна с результатами обсуждения этого вопроса здесь на форуме. До нас и так многое сказано.)

 Отправлено: 13.12.15 23:46. Заголовок: Я вот ещё подумала, ..

Я вот ещё подумала, что автор, если захотел бы, запросто может устроить драму или даже трагедию и с успешным поворотом заговора.

 Отправлено: 14.12.15 10:08. Заголовок: Орхидея пишет: Я во..

Орхидея пишет:

цитата:

Я вот ещё подумала, что автор, если захотел бы, запросто может устроить драму или даже трагедию и с успешным поворотом заговора.

Разумеется, автор - он царь, как говорится, и бог в своем произведении))).

 Отправлено: 08.02.16 23:41. Заголовок: Покину ещё вопрос. К..

Подкину ещё вопрос. Как вы считаете, что светило бы королю? Вроде Арамис и Филипп зверствовать не собирались, что-то про ссылку говорили. Но жутковатое какое-то после этого послевкусие.)

 Отправлено: 09.02.16 18:32. Заголовок: По уму, конечно, над..

По уму, конечно, надо было...гхм... в общем, в расход короля, как говорят "авторитеты" в криминальных боевиках))).
Чтоб лишний раз не подставляться, а нет тела - нет дела).
Но королевская кровь священна и все такое прочее - тогда не исключено, что оставили бы его в Бастилии на месте Филиппа.
Это было бы, как говорится, меньшее из зол.

 Отправлено: 09.02.16 23:08. Заголовок: Стали бы они руки ко..

Стали бы они руки королевской кровушкой марать! Не опускаться же до уровня Мордаунта.))) Людовик и сам мог упростить им задачу. Сойти с ума, например, или покончить с собой.
Но, я так понимаю, держать Людовика в Бастилии долго не планировалось.
В главе "Утро" у епископа Ваннского и новоиспеченного короля происходит такой диалог:

цитата:

- Я уже об всем позаботился. Через несколько дней мы извлечем узника из тюрьмы и отправим его в изгнание, избрав столь отдаленно страны... - Из изгнания возвращаются, господин д'Эрбле. - В столь отдаленно страны, как я сказал, что никаких сил человеческих и всей жизни не хватит чтобы вернуться. И ещё раз глаза молодого короля и глаза Арамиса встретились, и в тех и в других застыло холодное выражение взаимного понимани.

Это, простите, куда? На другой конец Земли а ля Дальний Восток, воспользовавшись распространения изуитского ордена?)))

 Отправлено: 10.02.16 13:34. Заголовок: Орхидея пишет: Это,..

Орхидея пишет:

цитата:

Это, простите, куда?

Ээээ... я пересмотрела-таки тех самых боевиков?))) И только мне чудится тут иносказание, мол, отправим туда, откуда не возвращаются?)))
А откуда гарантированно вернуться не получится? Только с того света...

цитата:

- В столь отдаленные страны, как я сказал, что никаких сил человеческих и всей жизни не хватит чтобы вернуться. И ещё раз глаза молодого короля и глаза Арамиса встретились, и в тех и в других застыло холодное выражение взаимного понимания.

Ну вот... очень ИМХО прозрачный намек!

 Отправлено: 10.02.16 17:32. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

И только мне чудится тут иносказание, мол, отправим туда, откуда не возвращаются?)))

Не только вам чудится.)) У меня тоже проскальзывала эта мысль.) Именно это и настораживает. Но всё не ясно как-то.
Или они надеяться, что Людовик и без их помощи окачурится? Помните мрачную речь Арамиса в главе "Искусситель", что, мол, король изнежился от почести, не вынесет такого удара, и бог вскоре прекратит его страдания. Ужас.)) А вот Филиппу брата жалко стало, он и предложил изгнание.
А если порассуждать... Ведь если у них есть серьёзное намерение его убить, то не проще ли сразу, зачем тянуть? Лишние сложности. В ближайший лесок, и дело с концом.
А тут какое-то противоречие.

 Отправлено: 11.02.16 22:00. Заголовок: Я этот эпизод в свое..

Я этот эпизод в свое время поняла как обещание законопатить экс-короля куда-то очень далеко и глубоко (может, в одну из тайных тюрем на другом конце света или еще куда-нибудь в том же роде).
И согласна с Арамисом: вопрос глубоко теоретический, т.к. Людовик не дожил бы до этого. По крайней мере, не дожил бы как личность. Скорее всего, он сошел бы с ума в ближайшие дни, если бы не вмешательство Фуке.

 Отправлено: 11.02.16 22:07. Заголовок: Орхидея пишет: А ес..

Орхидея пишет:

цитата:

А если порассуждать... Ведь если у них есть серьёзное намерение его убить, то не проще ли сразу, зачем тянуть? Лишние сложности. В ближайший лесок, и дело с концом. А тут какое-то противоречие.

Нее, тут ИМХО, закон "театра", если так можно выразиться)), или, что точнее "мыльной оперы")))) - ну, знаете, когда Зверский Главзлодей полчаса потрясает пистолетом перед лицом своего Врага, он же Главный Герой)), и расписывает в красках, что ща он его убьет - вот за это, и за то, а еще вот за что))). И так до тех пор пока не прибегает полиция и не ловит его). К вящей радости Главгероя)).
Другими словами - для пущего драматического эффекта.
А оно иногда в разрез идет с логикой, т.е. в реале так - практически никогда бы не случилось.

 Отправлено: 12.02.16 16:22. Заголовок: Не уверена, что тут ..

Не уверена, что тут "театрализация". Дюма, конечно, склонен гоняться за эффектностью, но здравый смысл обычно присутствует. Но подобной привычкой долго болтать, прежде чем нажать на смертельно кнопочку, грешат в большие своем злодеи голливудских киношек.)) А Арамису, тем более, не свойственно разглагольствовать пока дело не сделает.
Он занимается этим после.)))))

 Отправлено: 12.02.16 18:15. Заголовок: Орхидея пишет: . Дю..

Орхидея пишет:

цитата:

. Дюма, конечно, склонен гоняться за эффектностью, но здавай смысл обычно присутствует.

Таладна!)))
Оной "театрализации" там полна трилогия!)))
Начиная с эпохальной сцены "казни" миледи с долгими и пафосными речами "умрите с миром" и заканчивая Рошлябейлью) и все той же железной маской))).
Это, прямо скажем, основной принцип вообще построения всего романа. И не только этого.

 Отправлено: 12.02.16 18:30. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Это, прямо скажем, основной принцип вообще построения всего романа. И не только этого.

Насколько я понимаю, это вообще один из «законов жанра» романа-фельетона. Не очень жизненно, зато выглядит эффектно)

 Отправлено: 12.02.16 18:47. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, это вообще один из «законов жанра» романа-фельетона. Не очень жизненно, зато выглядит эффект

Да, именно так.
Ну и кроме того - законы литературы, построения художественного текста - это совсем не одно и то же, что повседневная окружающая действительность)

 Отправлено: 12.02.16 20:19. Заголовок: В данном жанре театр..

В данном жанре театрализация вполне нормольное явление. Оффтоп: Чегой-то вспомнилась жутко пафосная сцена на Королевской площади.)) Я лишь имела ввиду, что сочетать эффектность и здравый смысл вполне возможно. Но речь даже не об этом.
ИМХО Ситуация о которой мы говорим на мой взгляд мало смахивает на ситуацию с Главзлодеями, никак недоубивающими Главгероев. Тут случай сильно отличается.
А уж потрясание пистолетом перед носом короля и длинные речи при этом, с образом Арамис у меня ну совсем не вяжутся.)) Даже смешно становится. Как вообразишь...)))

 Отправлено: 12.02.16 20:37. Заголовок: Орхидея пишет: ИМХО..

Орхидея пишет:

цитата:

ИМХО Ситуация о которой мы говорим на мой взгляд мало смахивает на ситуацию с Главзлодеями, никак недоубивающими Главгероев. Тут случай сильно отличается.

Зато она похожа на ту же дико пафосную Королевскую площадь))).
Именно этой своей пафосностью)) имхо.
Арамис подавил возмущение, рвавшееся из его разбитого сердца.
– Я гостеприимный хозяин для всех, – продолжал Фуке с непередаваемым величием, – вы не будете принесены в жертву, так же как и тот, чью гибель вы замышляли.
– Это вы, вы будете принесены в жертву, вы! – произнес Арамис глухим голосом.
– Принимаю ваше предсказание как пророчество, господин д’Эрбле, но ничто не остановит меня. Вы покинете Во, вы покинете Францию; даю вам четыре часа, чтобы вы могли укрыться в надежном месте.
– Четыре часа! – недоверчиво и насмешливо пробормотал Арамис.
– Даю вам честное слово Фуке! Никто не станет преследовать вас в течение этого времени. Таким образом, вы опередите на четыре часа погоню, которую король не замедлит выслать за вами.
– Четыре часа! – гневно повторил Арамис.
– Этого более чем достаточно, чтобы сесть в лодку и достигнуть Бель-Иля, который я предоставляю вам как убежище.
– А... – бросил Арамис.
– На Бель-Иле вы будете моим гостем, и ваша особа будет для меня столь же священна, как особа его величества, пока он находится в Во. Отправляйтесь, д’Эрбле, уезжайте – и, пока я жив, ни один волос не упадет с вашей головы.
– Спасибо, – сказал Арамис с мрачной иронией.
– Итак, торопитесь; пожмите мне руку, и помчимся: вы – спасать вашу жизнь, я – спасать мою честь.
Арамис вынул из-за пазухи руку; она была окровавлена: он ногтями разодрал себе грудь, как бы наказывая ее за то, что в ней зародилось столько бесплодных мечтаний, еще более суетных, безумных и быстротечных, чем жизнь человеческая. Фуке ужаснулся; он проникся жалостью к Арамису и с раскрытыми объятиями подошел к нему.
– У меня нет с собой оружия, – пробормотал Арамис, неприступный и страшный, как тень Дидоны.
Затем, так и не прикоснувшись к руке, протянутой ему суперинтендантом, он отвернулся и отступил на два шага назад. Его последним словом было проклятие, его последним жестом был жест, которым сопровождают провозглашаемую с церковного амвона анафему и который он начертал окровавленною рукой, забрызгав при этом своей кровью лицо Фуке.
Во! Особенно все эти окровавленные руки, начертал анафему))) - и прочее.


Ну а что касается того, что Арамис распустил язык перед Фуке... то у меня одно объяснение - головокружение от успехов.

 Отправлено: 12.02.16 21:18. Заголовок: Пафосу не мерено, эт..

Пафосу не мерено, это верно.)) Только любопытно, именно подобные сцены попадают в число любимых. )) У меня, по крайней мере.))) Аналогично с Королевской площадью.
Есть в них какая-то энергия, сила, красота, и это притягивает.

 Отправлено: 12.02.16 22:43. Заголовок: Орхидея пишет: Толь..

Орхидея пишет:

цитата:

Только любопытно, именно подобные сцены попадают в число любимых. )) У меня, по крайней мере.))) Аналогично с Королевской площадью. Есть в них какая-то энергия, сила, красота, и это притягивает.

Вот - соглашусь просто на все сто))).
Та же площадь в мои 15, когда я читала это в первый раз - прям вот до мурашек просто!)))
Видно эмоциональное воздействие такое))).

 Отправлено: 14.02.16 11:49. Заголовок: Рики пишет:И согласн..

Рики пишет:

цитата:

И согласна с Арамисом: вопрос глубоко теоретический, т.к. Людовик не дожил бы до этого. По крайней мере, не дожил бы как личность. Скорее всего, он сошел бы с ума в ближайшие дни, если бы не вмешательство Фуке.

ППКС
А куда деть сумасшедшего, который, в общем-то, уже большой опасности не представляет (с этой точки зрения Людовику надёжно упрятать Филиппа было сложней), уж можно придумать. Гланое подальше, что бы у людей ни тех мыслейте не возникало.

 Отправлено: 27.08.16 20:16. Заголовок: Новый вопрос, господ..

Новый вопрос, господа. Арамис обещает устроить Филиппу развод с Марией-Терезией, так как принцу морали не позволяют жить с женой брата. Арамис так же заметил, что этого требуют интересы их новой политики.
Вопрос наверно сложный, но мне стало интересно, а куда можно повернуть политику Франции. А вдруг ещё войной обернется, ведь развеснитись, не посорившись с Испанией, сложно. Хотя Арамис - дипломат...

 Отправлено: 31.08.16 12:40. Заголовок: Орхидея пишет: А в..

Орхидея пишет:

цитата:

А вдруг ещё войной обернется, ведь развеснитись, не посорившись с Испанией, сложно. Хотя Арамис - дипломат...

Так именно - и дипломат, и вообще у него же связи-то в Испании были, да еще какие, учитывая тот факт, что возвращается он во Францию в эпилоге испанским герцогом и посланником.

 Отправлено: 31.08.16 19:19. Заголовок: Вот и я допускаю, чт..

Вот и я допускаю, что с Испанией можно не посориться. Но а какую, всё таки, новую политику мог иметь в виду Арамис?

 Отправлено: 31.08.16 20:42. Заголовок: Орхидея пишет: Но а..

Орхидея пишет:

цитата:

Но а какую, всё таки, новую политику мог иметь в виду Арамис?

Хотя... может быть, на тот момент, в его интересы как раз входила именно война?

 Отправлено: 01.09.16 20:49. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor, а почему вы так думаете?

 Отправлено: 02.09.16 11:06. Заголовок: Орхидея Да так прос..

Орхидея
Да так просто))).
Ну, он говорит, что, мол, разведемся, все путем, политика наша того, к тому же требует.
А раз подобный шаг - это 99% из 100% ухудшение, как минимум, отношений с Испанским королевством, то, следовательно, это как раз Арамиса и устраивает.
Ну и вообще... война, как известно, для больших политиков - это неплохой повод и стимул получить свою выгоду, обогатиться.

 Отправлено: 02.09.16 14:20. Заголовок: Возможно, Арамис скр..

Версия первая.
Возможно, Арамис скрыл от Филиппа часть своих намерений. Королева бы просто отошла в мир иной после внезапной болезни. Никто не виноват, ни к кому претензий нет, а король снова холост и может жениться повторно на ком угодно.
Но если посвятить принца в эти планы, он наверняка ужаснется и еще тридцать раз подумает, хочется ли ему держаться за власть, поэтому целесообразнее успокоить его, намекнув на туманную возможность "добиться согласия Испании на развод".

Версия вторая.
Королеву скомпрометируют, состряпав такую грязную ложь, что нетрудно будет уговорить политические круги Испании по-быстрому замять дело. В обмен пообещают, что второй женой короля станет какая-нибудь другая испанская принцесса, чья кандидатура соответствует интересам Испании и церкви.
Довольны все, кроме королевы, которую при любом раскладе принесут в жертву.

 Отправлено: 02.09.16 19:21. Заголовок: Рике пишет: Довольн..

Рике пишет:

цитата:

Довольны все, кроме королевы, которую при любом раскладе принесут в жертву.

Вполне логично.
Ну а королеву никто и не спрашивает.

 Отправлено: 03.09.16 12:51. Заголовок: Я склоняюсь больше к..

Я склоняюсь больше ко второму варианту, Рике. Не считаю Арамису настолько жестоким.
А кардинал наровящий скомпроментировать королеву, никае дела минувших лет не напоминает?

 Отправлено: 26.04.18 08:42. Заголовок: За что меня забанили на форуме Дюмания?

За что меня забанили на форуме Дюмания?

 Отправлено: 26.04.18 08:48. Заголовок: Меня забанили на Дюмании и не сообщили мне об этом?

Меня забанили на Дюмании и не сообщили мне об этом.

 Отправлено: 04.05.18 00:18. Заголовок: Алевтина, даже не зн..

Алевтина, даже не знаю, что сказать. Боюсь, что на этот вопрос сможет ответить лишь тот, кто забанил.