Отправлено: 28.10.07 21:36. Заголовок: Маргаретт Митчелл

Роман "Унесенные ветром" - яркое эпическое полотно, плод кропотливого труда по изучению документальных материалов, по воссозданию атмосферы гражданской войны Севера и Юга.
Это книга, в которой война так же важна, как и мир. (Да, это своеобразная параллель, проводимая мною с романом Толстого.)
Изначально главной героиней писательница хотела сделать Мэллани, но Скарлетт вышла на первый план против воли автора.
Роман-эпоха сам по себе, он создал вокруг себя целую индустрию, во многом благодаря великолепной экранизации всех времен и народов 1937 года.
митчелл блестяще раскрыла характеры персонажей, вложив в них многообразие людских характеров, заблуждений, добродетелей и грехов.
Наиболее любимый мною герой - конечно, Рэтт Батлер. Человек тонкий, добрый и очень семейный, он играл роль светского красавца и проходимца. Ловелас, игрок, он был все же истинным патриотом и очень верным мужчиной, любившим, но вынужденным отступить, чтобы выиграть.
Очень долго финал произведение казался мне трагичным. Но в действительности он справедлив и огн - истинный хэппи-энд. Ведь завтра будет новый день.

 Отправлено: 29.10.07 02:55. Заголовок: Re:

Произведение очень распологает к полемике:) Как мне кажется, там нет стопроцентной оценки, кто прав - те, кто пытается как-то приспособиться к новому порядку, выжить (Скарлетт, Рэтт) или "старая гвардия" (Джеральд, Мелани, Эшли).
Как-то мне попалась на глаза статья, где с точки зрения исторической достоверности сравнивались "Унесенные ветром" и "Хижина дяди Тома". Автор статьи пришел к выводу, что в обоих книгах есть доля преувеличивания нужных фактов и умалчивания ненужных. Но сам политический фон в "Унесенных ветром" дан очень подробно. И ( в кои-то веки!) освобождение негров рассматривается как шаг чисто политический и обдуманный, а не изображается как бескорыстное желание помочь "страждущим черным братьям". Есть, правда, изрядные перегибы в обратную сторону вроде утверждения, что неграм в рабстве было прямо аж так хорошо, что слов нет:))

Из героев больше всего нравится Мелани. Настоящая леди и человек огромной душевной силы. Может, ей и не дается практическая сторона жизни, но в ее вмешательстве хоть раз нуждаются все, даже самые заядлые практики. Она споссобна раскрывать в людях их лучшие черты (та же история с Арчи). Неудивительно, что именно она становится душой "старой гвардии".

Ретт очень неоднозначен. Он из тех людей, которые пытаются идти "по своей дорожке" наперекор общественным предрассудкам. Очень здорово показано, что он попался в свою же ловушку. Не испытывая личной симпатии к Ретту ( и даже того... наборот), все-таки не могу не признать, что персонаж весьма глубокий и в двух словах определить его характер невозможно.

 Отправлено: 29.10.07 08:52. Заголовок: Re:

"Унесенные ветром"..."Унесенные ветром"...
Ладно...больно, чур, не бить;))
*Достала бооольшой щит от помидор и тапков*:)))) - на всякий случай.
В общем, обычно мне не особо нравятся кино-версии, потому что, как правило, в книге было "все не так и гораздо лучше". Но этот случай - исключение из правил. Я очень люблю экранизацию и, мягко говоря, недолюбливаю роман. Не знаю...может, конечно, надо было сделать над собой усилие и перечитать его... Потому как меня хватило только на первый том. Второй я читала уже по диаганали, и возвращаться к этой книге мне как-то...ну, не тянуло:(. Не знаю, может, еще "дорасту" когда:))).
Согласна насчет Мелани. Мне она тоже больше всех нравится. Умный, я бы сказала даже мудрый, тонкий, душевный и сильный человек.
Ретт...И опять согласна:
Эйне пишет:

цитата:

Рэтт Батлер. Человек тонкий, добрый и очень семейный, он играл роль светского красавца и проходимца. Ловелас, игрок, он был все же истинным патриотом и очень верным мужчиной, любившим, но вынужденным отступить, чтобы выиграть.

Я бы сказала даже, что под этой маской ловеласа, игрока и проходимца он прятал свою истинную сущность: доброго, верного, тонкого и любящего человека.
Насчет финала, я опять-таки соглашусь. ИМХО, он очень логичен и органичен. Все, по сути, закончилось так, как должно было... Поэтому, как мне кажется, это одна из причин, почему всяческие попытки написать фанфик продолжение успехом не увенчались ИМХО:(

А вот если спросить, что, вернее, кто мне больше всего не нравится в этом произведении, отвечу - главная героиня.:)) Опять-таки...не знаю, может, я чего не допонимаю, но ни ума, ни душевной силы, ни любви к кому-либо вообще, кроме себя, я в ней не вижу, хоть убей:(. Вся жизнь потрачена на беготню за призараком удовлетворение собственных амбиций. А понимание этого, пришло, увы:((, слишком поздно. И во всем, что случилось, вообще, в том, что так все сложилось, , никто не виноват, кроме нее. И заплатить за это пришлось слишком дорого. Но опять-таки, это на мой взгляд, логично. Почему и говорим о "правильности" и логичности финала.

 Отправлено: 29.10.07 11:33. Заголовок: Re:

Роман действительно располагает к полемике. Как и влюбом другом произведении, связанном прямо или косвенно с историческими фактами, что-то выдвинуто на первый план, а о чем-то недоговорено. Но такова история вообще - это не столько констатация, сколько трактовка с позиций сегодняшнего дня.

Не соглашусь с Señorita Flor : любовь и верность у Скарлетт была - к Таре, к земле. И не она ли поклялась, что никто из ее близких никогда больше не будет голодать, даже если ради этого придется идти по трупам? И Ретта она, глупая девочка, любила. И родителей. И своих детей. Не каждый проявляет свои чувства открыто, маскируя их (осознанно либо нет) всяческими способами.

Не скажу, что в Скарлетт мне нравится все, но ее девиз "Я не буду думать об этом сегодня - подумаю об этом завтра" - мудр. И ее целеустремленность заслуживает уважения. Хотя, по сути, она осталась во многом ребенком, игравшим своей карамельной игрушкой - влюбленностью в Эшли.

Мэлани - одна из любимых героинь романа. Рике ты очень правильно сказала о ней.

Рэтт... он тоже человек, со своими слабостями вопреки всей его силе. К слову, мой папа, очень не любящий сие произведение, питают особое уважение (если это слово уместно) к Ретту и считает этого героя - образом истинно мужественным.

Насчет финала. Уточню (кажется, меня не очень поняли) - я считаю его счастливым. И чтобы понять это, вовсе не нужны никакие продолжения.

Экранизацию я люблю так же сильно как "Войну и мир" Бондарчука. Недавно хотела вырезать оттуда несколько любимых моментов (составляла топ-лист лучших отрывков кино-классики), но только развела руками: выбрать что-то одно там невозможно, слишком уж целен и великолепен весь фильм.

Интересна история его создания: покупка прав на экранизацию (за довольно смешную цену), смена режиссеров, подбор актерского состава, скандал с приглашением на роль истинно американской героини актрисы из Великобритании и т.п. Про это написано много книг, снято много фильмов. Равно как и о написании самого романа.

Есть и постановка-мюзикл Жерара Пресгурвика, известного своим шедевром "Ромео и Джульетта". Музыкальная составляющая очень схожа с первым творением автора. На роль Скарлетт была приглашена доч Пресгурвика. В целом актерский состав весьма интересен и соответствует книге. Кстати, в сценической версии на первый план выдвинуты темы угнетения чернокожего населения.

 Отправлено: 29.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Эйне пишет:

цитата:

Насчет финала.... я считаю его счастливым. И чтобы понять это, вовсе не нужны никакие продолжения.

Согласна...

 Отправлено: 10.11.07 16:17. Заголовок: Недавно пересмотрела..

Недавно пересмотрела фильм, а заодно и книгу освежила в памяти.
Финал...мне кажется, он очень многогранный. Одновременно горький и счастливый. Скарлетт "прозрела" -поняла, что всю жизнь гонялась за мечтой. Теперь у нее есть возможность увидеть жизнь по-новому, без иллюзий, и все изменить. Но уже не вернуть Мелани, Бонни и всех прочих, кто ее окружал. В фильме это ощущение очень хорошо передано фразой "Утро теперь наступит нескоро"...но все-таки наступит:))

 Отправлено: 21.11.07 23:21. Заголовок: Мои впечатления от с..

Мои впечатления от свежепрочитанного романа:
Сказать хочу много, но пока остановлюсь на исторической составляющей.
Чаще всего мне приходилось слышать, что "Унесённых ветром" классифицируют как "женский роман". Никак не могу согласиться. Пожалуй, лучше Эйне сказать невозможно:

цитата:

яркое эпическое полотно, плод кропотливого труда по изучению документальных материалов, по воссозданию атмосферы гражданской войны Севера и Юга.

Да, драматическая составляющая - сюжет, персонажи и т.п. настолько хороша, что притягивает основное внимание. Но истории как таковой уделено тоже немало места. И даже нельзя сказать, что она служит фоном. Исторические события настолько органично вплетены в жизнь героев, что многие авторы, работающие в собственно историческом жанре, должны, по справедливости, обзавидоваться.
Один пример (из многих). Вот в начале 3й части кусочками, вкраплениями между основным действием рассказывается о начале боёв за Атланту:

"В Атланте - да и во всей Джорджии - понимали, что этот штат имеет слишком важное стратегическое значение для Конфедерации <...> Этот не разорённый ещё штат был для Конфедерации и огромной житницей, и механической мастерской, и вещевым складом <...> И та же Атланта была главным железнодорожным узлом, где перессекались линии четырёх железных дорог, от которых зависела жизнь всей Конфедерации.
<...>
Железная дорога. Она по-прежнему была в их руках - эти узкие полоски металла, убегавшие, виясь, по залитым солнцем полям вдаль, к Атланте. Люди устраивались на ночлег так, чтобы видеть поблескивавшие при свете звёзд рельсы. Люди падали, сражённые пулей, и последнее, что видел их угасающий взор, были сверкающие под беспощадным солнцем рельсы и струящееся над ними знойное марево."

Жаль, что невозможно процитировать здесь всю XVII главу, это небольшой шедевр и по содержанию, и по композиции. Я перечитывал её несколько раз и безуспешно пытался понять, в чём же здесь магия. Здесь одновременно - и яростный накал сражений, и трагедия упорного, отчаянного мужества терпящей поражение, но не сдающейся армии, и лекция об экономической подоплеке битвы за Атланту. И всё это, и к тому же дружба, вражда и любовь людей, населяющих этот город, удивительным образом складываются в единую картину. Почти каждая фронтовая сводка заставляет беспокоиться за судьбу героев, оставшихся в осаждённом городе, и в то же время по их лицам и репликам читается будущий исход войны. Я немного видел книг, где исторические события и авторский сюжет составляли бы настолько неразличимое единое целое.
А масса мелких подробностей, вплоть до того, какие песни тогда пели, какие прозвища давали вещам... Принято говорить, что такие вещи "оживляют" обстановку, но здесь даже не хочется применять это слово: оживлять можно нечто, изначально не бывшее живым, а у Митчелл "картинка" ловится сразу и целиком, она красочная и динамичная.
Есть ещё (для любопытствующих, видимо) и исторические намёки на будущее. Мне очень понравилась сцена где-то ближе к концу, где Ретт предвещает, что южане "впишутся" в обстановку, созданную их врагами и в конце концов составят с ними единое целое, и очень доходчиво объясняет, почему именно (как оно в исторической перспективе и выйдет).
Мелодрама - да. Но кроме этого, ещё и исторический роман, и отличный.

Взгляд у автора, тем не менее, несколько радикальный. Чернокожих она и впрямь считает людьми если и не низшего сорта, то заслуживающих явно подчинённого положения, а ещё многие из главных героев состоят в Ку-Клукс-Клане (о чём в фильме деликатно умолчали). В то же время, на фоне другого радикального, и увы, одно время общепринятого взгляда - о "прогрессивном Севере" и "загнивающем Юге", есть о чём позитивно поразмыслить :)

 Отправлено: 22.11.07 10:18. Заголовок: Serg , я восхищена -..

Serg , я восхищена - где вы с Сиеррой умудряетесь выкраивать время для прочтения замечательных книг?! Потому что, чем больше углубляешься во "взрослую" жизнь, тем меньше времени остается на такие радости, как книги. И такие притягательные, новые и не очень, тома скапливаются стопками на столе, на прикроватном столике, в шкафах. И остается только вздыхать: вот сейчас будет выходной, и...
Великолепные цитаты. Действительно, жаль, что нельзя разместить здесь всю главу, да и весь роман. :)

Хочется отдельно сказать про военно-историческую часть романа. Дело в том, что каждому человеку в жизни выпадает свой кусочек войны. И вот когда эта личная (и, возможно, общая) война настает, ты можешь разглядеть ценность и глубину тех глав, в которых доминирует не мелодрама, но социальная (на фоне личностной) драма.

 Отправлено: 08.01.08 15:38. Заголовок: Эйне пишет: ты може..

Эйне пишет:

цитата:

ты можешь разглядеть ценность и глубину тех глав, в которых доминирует не мелодрама, но социальная (на фоне личностной) драма.

"Социальная драма" - прекрасно сказано! ППКС!
Недавно пересматривала фильм. Обстановка книги воссоздана местами до мелочей, вплоть до цвета платьев. Одно жаль - нет сцены пожара в Таре. А ведь там во многом и проявляется сила характера Скарлетт, и эта сцена как никакая другая показывает, что Скарлетт готова погибнуть за Тару. Также нет эпизода, в котором Скарлетт устраивает разнос Джонни за плохое обращение с каторжниками. За этот счет в фильме она выглядит чуть более однозначной, чем в книге. То же самое и с Мелани -она изначально показана как великодушная и храбрая женщина, хотя по книге у нее много сомнений, ей трудно сначала сделать что-то не так, как требуют приличия. Впрочем, не думаю, что это недостаток - в фильме просто не получится так подробно показать историю становления личности обеих героинь, как это сделано в романе.
Я вот тут подумала - ведь война была во многом проверкой на прочность для Скарлетт и Мелани. В экстремальных условиях все внешнее, привитое светским воспитанием, стало не нужным. И то, что было запрятано в глубине души каждой из героинь, "вылезло на свет божий". Они обе проходят этап борьбы с навязанными предрассудками, только каждая делает это по-своему. Мелани отбрасывает условности света, и от этого ее доброта и сострадательность становятся еще сильнее: она принимает деньги для госпиталя у падшей женщины, находит в себе силы поддержать Рэтта, когда общество восстает против него.
Со Скарлетт наоборот: правила приличия ограничивали и сдерживали ее кипучий характер и заставляли казаться более кроткой, чем она была на самом деле. И во многом она не может понять Мелани, считая ее искренние порывы светским лицемерием. Из своих невзгод Скарлетт делает слишком прямой и однозначный, а потому ложный вывод, что деньги могут стать панацеей от всех несчастий.

 Отправлено: 08.01.08 23:03. Заголовок: Рике , в точку. Увы,..

Рике , в точку. Увы, фильм не способен отражить все многообразие граней у каждого из характеров. По крайне мере, для этого нужен советский кинематограф и режиссер , наподобие Сергея Бондарчука - чтобы втянуть нечто уровня "Войны и мира".

 Отправлено: 09.01.08 22:19. Заголовок: Эйне, да, согласна. ..

Эйне, да, согласна. В фильмах часто делают характеры более выраженными, однозначными с четким делением на "черное" и "белое". И "Унесенных ветром" это тоже немного коснулось.

 Отправлено: 09.01.08 23:42. Заголовок: Рике , да и актеров,..

Рике , да и актеров, спсобных передать трансформацию характера - немного, единицы. Вот Тихонов мог показать, как меняются мысли и чувства Андрея... Так, меня опять понесло в сторону Тихонова.

 Отправлено: 11.01.08 15:35. Заголовок: Эйне пишет: Вот Тих..

 Отправлено: 20.01.08 20:42. Заголовок: Если бы в фильме был..

Если бы в фильме были ещё и все второстепенные персонажи и линии, то он сильно бы увеличился в объёме и превратился бы в сериал. Он и так очень насышен - просто удивительно, ТАКАЯ по объёму история - всего за три часа. И смотрится, и ещё как смотрится!
Конечно, хотелось бы, чтобы в фильме было и побольше подробностей о главных героях, и не главных показали бы побольше... Мне, например, жаль, что в фильме так и не появился интереснейший персонаж и замечательный человек Уилл Бентин - его поступки понемногу "раскидали" между другими героями. И про "окружающий мир" хотелось бы побольше - войну, деловую сферу, нравы и вообще особенности жизни - для пущего колорита. Увы, фильм по сути своей не такая ёмкая вещь как книга; чем-то приходится жертвовать.

 Отправлено: 20.01.08 20:43. Заголовок: Эйне пишет: Рике , ..

Эйне пишет:

цитата:

Рике , да и актеров, спсобных передать трансформацию характера - немного, единицы.

Кстати, мне кажется, Вивиен Ли с этим справилась превосходно. Поглядите, какая Скарлетт в начале фильма, и какая - в конце...

 Отправлено: 20.01.08 20:56. Заголовок: Serg пишет: мне ка..

Serg пишет:

цитата:

мне кажется, Вивиен Ли с этим справилась превосходно. Поглядите, какая Скарлетт в начале фильма, и какая - в конце...

Serg, ППКС!:))

 Отправлено: 20.01.08 23:19. Заголовок: Прелестная Вивьен. Я..

Прелестная Вивьен. Яркая Вивьен. Великая Вивьен.
:) Кто, если не она?!

 Отправлено: 21.01.08 22:23. Заголовок: Даже внешне лучше ак..

Даже внешне лучше актрисы, чем Вивьен Ли, на роль Скарлетт нельзя было подобрать (ИМХО):)

 Отправлено: 22.03.08 20:34. Заголовок: http://i042.radikal...

Очень люблю как фильм так и книгу. Продолжение, к сожалению, меня не увлекло так, как начало (это если иметь в виду киноверсию "Скарлетт").
я не могу сказать, что Ретт - человек с тонкой ранимой душой, но все же его я могу назвать Настоящим мужчиной, и вот почему. Любить, именно честно любить человека, несмотря на все его недостатки, иногда просто чудовищные, может только по настоящему сильный человек. Любить ребенка настолько, что чувствовать свою ответственность за него даже после смерти - тоже не каждый сможет. И признавать собственные ошибки, слабости и недостатки, постыдные поступки способен далеко не каждый представитель сильного пола (некоторые предпочитают просто не видеть своих недостатков или подменять их вымышленными достоинствами).
Скарлетт... Красивая, уверенная, избалованная, но зато сильная, не боящаяся самой себя, а главное - того, что подумают другие. Она знает, что поступает правильно, это ее выбор. И цену в виде осуждения соседей она тоже готова заплатить. Это не может не восхищать.
Ну а то, что влюбленность она приняла за любовь... вполне простительно женщине.

 Отправлено: 22.03.08 22:45. Заголовок: Сетс, ППКС! Свои нед..

Сетс, ППКС!
Свои недостатки Ретт, кажется, даже преувеличивает. Сам себя он всегда объявляет завзятым эгоистом, но всё же он совершает и поступки ради других, причём с немалой опасностью для себя - вступил в уже почти разгромленную армию, спас друзей Скарлетт от полиции. Потом он сам об этом отзывается с изрядной долей иронии, но факт есть факт.
Причём, чем больше времени проходит, тем сильнее это проявляется. Может быть, жизненные перипетии добавили ему такого опыта, может быть, отчасти, проявились побуждения, ранее дремавшие... чтобы хорошо об этом сказать, надо чуть ли не по абзацам анализировать, там всё это есть, ибо книга гениальная. Как, оказавшись в такой гуще событий, человек приобретает себя, смысл жизни.
А Скарлетт, такое впечатление у меня сложилось, наоборот, себя теряет :(

 Отправлено: 23.03.08 00:28. Заголовок: Serg , а Скарлетт ещ..

Serg , а Скарлетт еще нужна была мама, которая не успела научить ее быть взрослой. :)

 Отправлено: 23.03.08 19:19. Заголовок: Сетс пишет: Любить,..

Сетс пишет:

цитата:

Любить, именно честно любить человека, несмотря на все его недостатки, иногда просто чудовищные, может только по настоящему сильный человек. Любить ребенка настолько, что чувствовать свою ответственность за него даже после смерти - тоже не каждый сможет. И признавать собственные ошибки, слабости и недостатки, постыдные поступки способен далеко не каждый

Сетс, подписываюсь:)
Ретт не идаел, но и не злодей - просто человек со своими достоинствами и недостатками. Все вышеперечисленное, несомненно, относится к его достоинствам. И жаль, что он сам себя загнал в ловушку, внушив Скарлетт идею "я верю в то, что приносит доход ". Она и до того отличалась цепкостью и прозаичностью мышления, и оказалась хорошей ученицей - настолько преданной делу наживы, что далеко обогнала в этом своего учителя.
Сетс пишет:

цитата:

Ну а то, что влюбленность она приняла за любовь... вполне простительно женщине.

В общем-то, это и есть то самое, что придает ей женственности. Ну что ж поделать, не всегда и не сразу человек может разобраться, где настоящая любовь, а где-увлечение. Опасности, которые она и Эшли переживают в годы войны только обостряют это чувство и не дают Скарлетт нормально задуматься над тем, нужен ли ей вообще этот человек. А когда препятствий больше нет, все становится предельно ясно - эта любовь подогревалась именно своей недостижимостью.

 Отправлено: 25.03.08 14:22. Заголовок: Рике пишет: эта люб..

Рике пишет:

цитата:

эта любовь подогревалась именно своей недостижимостью.

Там в книге это очень хорошо написано (на ум Скарлетт приходит мысль о сережках, которые она так же страстно желала, но, получив, забыла о них на следующий день).
Эшли как персонаж показался мне второстепенным, он словно больше оттеняет Мелани, Скарлетт, Ретта. И я просто рукоплещу Скарлетт за то, что она разобралась в себе и в конце концов нашла ему достойную пару
Ретт и Скарлетт - родственные души. Только у Скарлетт нет иронии по отношению к себе и это мешает ей быть счастливой.

 Отправлено: 10.07.10 15:57. Заголовок: Я думаю мне будет тр..

Я думаю мне будет трудно что-либо добавить. Об этом фильме и об этой книге сказано уже столько много хорошего.Мои впечатления не будут отличаться новизной, но я не могу не оставить отзыв.
Книга просто потрясающая! Скарлетт влюбляет в себя своей красотой и жизненной силой, Ретт Батлер -просто мужчина мечты!
Фильм, хоть и на мой взгляд проигрывает книге, но всё же один из лучших в мировом кинематографе. Актёры просто неотделимы от книжных образов(я имею в виду главных героев). Прекрасная Вивьен Ли и такой обаятельный Кларк Гейбл! Их Скарлетт и Ретт никогда не забудутся у любителей хорошего кино.
В общем низкий поклон Маргаретт Митчелл за сей шедевр литературы.

 Отправлено: 21.01.11 19:09. Заголовок: А мне очень нравится..

А мне очень нравится Скарлетт, понравилась с первых строк романа, даже сама не знаю почему...просто понравилась.....Я не согласна с теми, кто считает, что Скарлетт эгоистка, разве она делала всё только для себя? А как же Мелани с ребёнком, отец, сёстры, Эшли? Ведь это именно она подняла их на ноги, помогла пережить страшную войну, а ведь она сама была только ребёнком, но быстро повзрослевшим... Да ведь все её "преступления" были вызваны желанием помочь своим близким, спасти Тару, раз больше некому было это делать. Согласна, что она не "ангел", но у каждого есть свои недостатки, а Мелли, по-моему даже немного идеализирована, характер же Скарлетт, напротив, очень жизненный...главное, что она поняла свои ошибки, лучше поздно, чем никогда=)

 Отправлено: 22.01.11 19:47. Заголовок: Мари пишет: ..Я не ..

Мари пишет:

цитата:

..Я не согласна с теми, кто считает, что Скарлетт эгоистка, разве она делала всё только для себя? А как же Мелани с ребёнком, отец, сёстры, Эшли?

Любовь к земле, к Таре, забота от отце, сестрах, о Мелани - правильно заметили тут, это есть, безусловно, не отнять.
Но любовь эта она пришла не сразу к ней. Она постепенно, раз за разом, чем дальше, тем больше - это осознает и понимает, и все жизненные обстоятельства этому способствовали. Собственно, это и называется взрослением и становлением. И, да, в итоге она понимает, что гонялась всю жизнь за тенью, а настоящее счастье из-под носа, можно сказать, уплыло:(.
Ну, да, снова соглашусь - лучше поздно, чем никогда.
Что мне лично не симпатично в ее характере, это, первое - зацикленность эта на Эшли))))), хотя, по сути-то, нужен он ей там постольку-поскольку больное ИМХО самолюбие, как это так - не ей вот доасталось, а какой-то там "серой мышке" Мелани. Да и вообще, это ее - "вынь да положь", прямо сейчас. Этакая...избалованность, что ли... Максимализм...
Мари пишет:

цитата:

, а Мелли, по-моему даже немного идеализирована,

А по-моему, нисколько.
Мелани - удивительно чуткий и мудрый человек, прекрасно (в отличие от Скарлетт, кстати говоря) разбирающийся в людях. Она ведь не на внешнее, что называется, ведется, а видит глубже. И Скарлетт ту же она "разглядела" - этот ее стержень, силу воли, когда еще сама Скарлетт себе отчета не отдавала, насколько она связана с Тарой своей, например. И Ретта она прекрасно понимает, что он во-первых, тоже не конченный человек, несмотря на репутацию свою. И что он Скарлетт любит давно уже, да и Скарлетт его - тоже. Хотя сама Скарлетт это поняла куда как позже.
Эпизод, когда Скарлетт приходит на День Рождения Эшли (Ретт ее заставил, вернее), и как тут повела себя Мелани - это, ИМХО, только восхититься. Потому что это - такт, выдержка и опять-таки чуткость. Не позволить себе опуститься до скандала, выяснения отношений и выноса ссора из избы. Это ИМХО под силу очень умному и сильному человеку.

Словом, я считаю, что оба характера и Мелани, и Скарлетт - они жизненные. Просто они слишком разные (как в жизни и бывает), что позволяет сравнивать.
Ну а если о симпатиях личных - то мои на стороне Мелани:)).

 Отправлено: 22.01.11 21:00. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Что мне лично не симпатично в ее характере, это, первое - зацикленность эта на Эшли)))))

в этом я с Вами согласна, мне тоже не нравится, что она так упрямо его добивается...но что поделаешь? это и есть жизнь....не всегда мы делаем только то, что правильно, а она просто была уверена, что он любит её так же, как она....здесь вообще, по-моему, Эшли больше всех виноват, он мужчина, он должен был расставить все точки, сказать, что обожает Мелли, а не её....

Может я не так выразилась, сказав, что Мелли идеализирована, мне она, конечно, симпатична, просто я имела в виду, что на всём протяжении романа она ни разу не делает ни одной ошибки, ведёт себя "правильно" постоянно, больше похожа на "ангела-хранителя", чем на живого человека со своими проблемами...

А мои симпатии на стороне Скарлетт=))притягивает её упрямый характер, внутренняя сила, у Мелли она тоже есть, но у Скарлетт больше выражена, а что Мелли очень хорошая, я с Вами не спорю=)

 Отправлено: 23.01.11 00:44. Заголовок: Мне тоже больше нрав..

Мне тоже больше нравится Мелани. Согласна, что она может производить впечатление ангела, а не человека, кстати, как и мать Скарлетт, но она мне ближе. Скарлетт я могу понять и оценить ее мужество и несгибаемость, но она мне не так близка, как Мелани. А из мужчин мне нравится Ретт (правда, может, я просто повелась на Кларка Гейбла, Эшли в фильме никакой. А Кларк Гейбл красавец!).

 Отправлено: 23.01.11 11:37. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

А из мужчин мне нравится Ретт

Здесь мы с вами полностью совпадаем, я тоже обожаю Ретта, как в книге, так и в фильме, он неподражаем, а вот игра Тимоти Далтона в роли Ретта в "Скарлетт" мне ужасно не понравилась, кстати, Скарлетт там тоже ужасная, совсем не то!!!!!!!!

 Отправлено: 23.01.11 16:19. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Словом, я считаю, что оба характера и Мелани, и Скарлетт - они жизненные. Просто они слишком разные (как в жизни и бывает), что позволяет сравнивать.

ППКС.
Собственно, и сила духа их вышеупомянутая (немалая у обеих) - заметно разного вида, что ли... У Скарлетт и у Мелани она проявляется в разных ситуациях и, собственно, в разном и заключается.
Мари пишет:

цитата:

здесь вообще, по-моему, Эшли больше всех виноват, он мужчина, он должен был расставить все точки, сказать, что обожает Мелли, а не её....

Да, это точно. Если бы в своё время он поговорил со Скарлетт серьёзно, вся эта история так надолго не затянулась бы.

 Отправлено: 23.01.11 18:02. Заголовок: Так. Кто тут крайний..

Так. Кто тут крайний повосхищаться статью Кларка Гейбла? Я за вами буду:))))).
Вообще, как ни раз уже было отмечено, подбор актеров в экранизации - просто в десятку

Serg пишет:

цитата:

Да, это точно. Если бы в своё время он поговорил со Скарлетт серьёзно, вся эта история так надолго не затянулась бы.

Кстати, да.
ППКС.
Не исключено, что проясни он вовремя отношения между ними, может быть, Скарлетт не питала бы столько лет надежду, что вот, однажды...

 Отправлено: 23.01.11 20:43. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Так. Кто тут крайний повосхищаться статью Кларка Гейбла? Я за вами буду:))))).

мне тоже нравится этот актёр))))))

конечно, если бы Эшли объяснил.....всё бы сложилось по-другому в жизни Скарлетт, возможно, она бы раньше поняла, что любит Ретта, и успела бы его удержать...хотя он и так очень долго ждал, было так жалко, когда он уходил от Скарлетт, говорил, что всё разбито

 Отправлено: 12.02.11 01:43. Заголовок: Мари пишет: А мне ..

Мари пишет:

цитата:

А мне очень нравится Скарлетт, понравилась с первых строк романа, даже сама не знаю почему...просто понравилась.....Я не согласна с теми, кто считает, что Скарлетт эгоистка, разве она делала всё только для себя? А как же Мелани с ребёнком, отец, сёстры, Эшли? Ведь это именно она подняла их на ноги, помогла пережить страшную войну, а ведь она сама была только ребёнком, но быстро повзрослевшим... Да ведь все её "преступления" были вызваны желанием помочь своим близким, спасти Тару, раз больше некому было это делать. Согласна, что она не "ангел", но у каждого есть свои недостатки, а Мелли, по-моему даже немного идеализирована, характер же Скарлетт, напротив, очень жизненный...главное, что она поняла свои ошибки, лучше поздно, чем никогда=)

Вот это противопоставление "эгоистичной" Скарлетт и "идеальной" Мелани очень характерно для фильма. Там это действительно выражено сильнее, чем в романе, потому что некоторые эпизоды из книги убрали или изменили.
В самом тексте все более неоднозначно. Скарлетт рискует собой, спасая Терру от пожара - настолько важна для нее эта земля, родительский дом, память предков. Особенно мне нравится один момент: когда солдаты уходят из имения, какой-то янки собирается взять с собой саблю Чарльза, и Скарлетт вступает в перепалку с отрядом захватчиков, не давая им забрать эту реликвию. Я считаю, это действительно поступок сильной мужественной женщины.
Зачем-то в кино Скарлетт сделали более жестокой и равнодушной: она холодно взирает на каторжников, воспринимая их как рабочую скотину. В романе, помнится, она устроила жуткий разнос управляющему, узнав, что он морил арестантов голодом и экономил на них.
Она эгоистична, не без того, но ее характер не сводится к этому. В чем-то Скарлетт осталась маленькой избалованной девочкой, привыкшей получать все, чего она захочет, но когда очень нужно, ребенок в ее душе исчезает, уступая место взрослому человеку. Вот в любви к Эшли она никогда не могла преодолеть себя, запуталась вконец и создала много препятствий и себе, и ему. Познание к ней приходит через опыт и через ошибки.

Да и Мелани не так уж идеальна. Ей проще в этом обществе, потому что ее собственные стремления совпадают с образцом поведения, установленным для женщины ее класса. Ей не надо изображать нежность к детям, потому что она и так любит кого-то опекать, баловать; не надо притворяться заботливой и внимательной, потому что она принимает все близко к сердцу и всегда готова посочувствовать. Но обратной стороной этой чуткости становится нервность, неуверенность в себе. После беседы с Красоткой Уотлинг Мелани вбегает к Скарлетт вся в слезах, шокированная тем, что говорила с "дурной женщиной". Она не так быстро преодолевает общественные устои, как в фильме, и не сразу приобретает уважение округи. Чтобы вступить в спор с кем-нибудь из местных матрон, ей надо набраться храбрости.
В чем-то Мелани тоже дитя. Вернее, замкнутый и гордый подросток. Она не любит признавать свои слабости, пытается быть со всеми наравне, хотя физически слабее многих. Честно говоря, я уважаю в людях это качество, но оно всегда доставляет их близким массу проблем:)))
Скарлетт и Мелани не просто дополняют друг друга. Они немыслимы друг без друга. Мелани - опора, надежный щит; Скарлетт - сила, разрубающая препятствия, как хороший меч.

 Отправлено: 12.02.11 19:25. Заголовок: Рике пишет: Она не..

Рике пишет:

цитата:

Она не так быстро преодолевает общественные устои, как в фильме, и не сразу приобретает уважение округи. Чтобы вступить в спор с кем-нибудь из местных матрон, ей надо набраться храбрости.

В кино, вероятно, показать все это просто не было времени у постановщиков))).
Ну а в общем и целом, если разобраться, то обе и Скарлетт и Мелани меняются по ходу действия: оно и понятно, время проходит, испытания, которые им пришлось пережить... Они взрослеют, что естественно, и после всего пережитого, трудно остаться прежним.

 Отправлено: 15.02.11 21:49. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

В кино, вероятно, показать все это просто не было времени у постановщиков))).

Фильм и так получился огромный, хотя выкинули кучу эпизодов.Но очень жаль, что убрали двух первых детей Скарлетт и показали только Бонни.
Я только недавно обратился внимание, что в книге Ретт, уходя от Скарлетт, фактически нарушает обещание. Ведь он говорил маленькому Уэйду, что считает его своим сыном. Ребенку будет тяжело узнать, что "папа" ушел от них, поссорившись с мамой.

 Отправлено: 15.02.11 23:30. Заголовок: Я книгу очень давно ..

Я книгу очень давно читал, году в 94-м, поэтому уже многое не помню.
Serg пишет:

цитата:

В то же время, на фоне другого радикального, и увы, одно время общепринятого взгляда - о "прогрессивном Севере" и "загнивающем Юге", есть о чём позитивно поразмыслить :)

У меня этот радикальный взгляд по прочтении книги не столько поколебался, сколько сложился:) Как там у Пушкина: “… Буянов, уездный франтик Петушков и отставной советник Флянов”. Или у Писарева, - “джентльмен безукоризненной бесцветности” (это я не про Эшли и тем более не про Батлера – скорее про всех остальных).

Теперь о Скарлет. Мне представляется, она была примерно такого же склада, как миледи, только жизнь сложилась все же несколько проще, никакая тоталитарная секта в своем монастыре не запирала, клейма никто не ставил, на виселицу ни один из мужей не тащил… И еще я заметил, когда годом позже читал про Анжелику (кстати, намного более альтруистичную, чем Скарлетт) – с главных героев мой личный спрос намного больше, чем со злодеев, главной героине ставишь в строку то, что кому-нибудь другому можно простить. Наверное, это потому, что читателю (мне, в данном случае: ), нужны беспримесно положительные и беспримесно отрицательные герои, поэтому у тех и у других отмечаешь детали, которые выбиваются из картины.
Рике пишет:

цитата:

Ей не надо изображать нежность к детям, потому что она и так любит кого-то опекать, баловать; не надо притворяться заботливой и внимательной, потому что она принимает все близко к сердцу и всегда готова посочувствовать. Но обратной стороной этой чуткости становится нервность, неуверенность в себе... Чтобы вступить в спор с кем-нибудь из местных матрон, ей надо набраться храбрости. ... Скарлетт и Мелани не просто дополняют друг друга. Они немыслимы друг без друга. Мелани - опора, надежный щит; Скарлетт - сила, разрубающая препятствия, как хороший меч.

Напрашивается параллель: Мелани - Певунья, Скарлетт - Клара:)))

 Отправлено: 16.02.11 18:55. Заголовок: Рике пишет: Но очен..

Рике пишет:

цитата:

Но очень жаль, что убрали двух первых детей Скарлетт и показали только Бонни.

Согласна.
И в связи с этим, как мне кажется, образ Скарлетт в кино стал, пожалуй (ну, для меня во всяком случае), более...привлекательным. Потому что, да, сила ее характера, умение выстоять в самых трудных обстоятельств -- все это добавляет "плюсы" героине))). Но вот отношение ее к собственным детям...резко симпатии мои лично по отношению к ней снижало)), потому что создалось впечатление такое, что дети для нее - просто досадная помеха. А в кино, так как линию эту убрали, то и Скарлетт, соответственно, стала гораздо более симпатичной))).
Рике пишет:

цитата:

Я только недавно обратился внимание, что в книге Ретт, уходя от Скарлетт, фактически нарушает обещание. Ведь он говорил маленькому Уэйду, что считает его своим сыном. Ребенку будет тяжело узнать, что "папа" ушел от них, поссорившись с мамой.

Увы, дети очень часто страдают от этого...и не только в книге и в кино.
А остаться только из-за детей, Ретт не смог. А больше его ничто уже не смогло удержать(, мне так вообще кажется, что он и так слишком долго "терпел" и ждал Скарлетт.

 Отправлено: 16.02.11 23:17. Заголовок: Рике, насчёт образов..

Рике, насчёт образов Скарлетт и Мелани в книге и фильме -

Рике пишет:

цитата:

Фильм и так получился огромный, хотя выкинули кучу эпизодов.Но очень жаль, что убрали двух первых детей Скарлетт и показали только Бонни.

Ну такие большие книги надо ставить в формате уже сериала.
А это вряд ли будет - с фильмом вряд ли кто из постановщиков отважится потягаться.

Алекстар пишет:

цитата:

У меня этот радикальный взгляд по прочтении книги не столько поколебался, сколько сложился:)

Нетипично :)

Алекстар пишет:

цитата:

Наверное, это потому, что читателю (мне, в данном случае: ), нужны беспримесно положительные и беспримесно отрицательные герои, поэтому у тех и у других отмечаешь детали, которые выбиваются из картины.

Ну, чем произведение реалистичней, тем меньше однозначности в образах. Поступки той же Скарлетт не укладываются ни в явно отрицательный типаж, ни в явно положительный ИМХО.

Señorita Flor пишет:

цитата:

И в связи с этим, как мне кажется, образ Скарлетт в кино стал, пожалуй (ну, для меня во всяком случае), более...привлекательным. Потому что, да, сила ее характера, умение выстоять в самых трудных обстоятельств -- все это добавляет "плюсы" героине))). Но вот отношение ее к собственным детям...резко симпатии мои лично по отношению к ней снижало)), потому что создалось впечатление такое, что дети для нее - просто досадная помеха. А в кино, так как линию эту убрали, то и Скарлетт, соответственно, стала гораздо более симпатичной))).

Да, в книге отношение к детям очень резко смотрелось, в фильме с этим как-то мягче. Зато в деловой сфере строго наоборот, в книге Скарлетт - не такая безжалостная "бизнесвумен", как в фильме.

 Отправлено: 17.02.11 14:46. Заголовок: Рике пишет: Особенн..

Рике пишет:

цитата:

Особенно мне нравится один момент: когда солдаты уходят из имения, какой-то янки собирается взять с собой саблю Чарльза, и Скарлетт вступает в перепалку с отрядом захватчиков, не давая им забрать эту реликвию. Я считаю, это действительно поступок сильной мужественной женщины.

это одно из моих любимых мест в романе! сколько мужества, находчивости, внутренней силы!!


Рике пишет:

цитата:

Скарлетт и Мелани не просто дополняют друг друга. Они немыслимы друг без друга. Мелани - опора, надежный щит; Скарлетт - сила, разрубающая препятствия, как хороший меч.

да, согласна! ах, как жаль, что Скарлетт поняла, как дорога ей Мелли, только перед смертью подруги!


Señorita Flor пишет:

цитата:

Но вот отношение ее к собственным детям...резко симпатии мои лично по отношению к ней снижало)), потому что создалось впечатление такое, что дети для нее - просто досадная помеха.

вот-вот, для меня это было самым большим недостатком Скарлетт! как же не любить детей? Обидно и за них, и за саму Скарлетт, она не получила того, что так любила Мелли, из-за такого её поведения с детьми, даже с Бонни, становится не по себе.....аж доходит до ревности к Бонни, потому что Ретт так много обращает на неё внимание, а не на Скарлетт))))

 Отправлено: 18.02.11 01:43. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но вот отношение ее к собственным детям...резко симпатии мои лично по отношению к ней снижало)), потому что создалось впечатление такое, что дети для нее - просто досадная помеха.

Мари пишет:

цитата:

вот-вот, для меня это было самым большим недостатком Скарлетт! как же не любить детей? Обидно и за них, и за саму Скарлетт, она не получила того, что так любила Мелли, из-за такого её поведения с детьми, даже с Бонни, становится не по себе.....аж доходит до ревности к Бонни, потому что Ретт так много обращает на неё внимание, а не на Скарлетт))))

Что поделать, Скарлетт не создана быть ласковой мамой, и дети ее раздражают. Ближе к концу романа есть грустный эпизод, когда Мелани завидует родившей подруге и тут же одергивает себя: "Прости меня, господи. Я не хочу отнять дочь у Скарлетт, я хочу свою". И тут действительно подкрадывается мысль, как же грустно и несправедливо, что Мелани, мечтающая о дочке, не может иметь детей, а не отличающаяся чадолюбием Скарлетт вынуждена выносить и произвести на свет ненужного ей ребенка.
В принципе, я понимаю причину нелюбви Скарлетт к собственным малышам. Ей чуждо то, что в просторечии именуется "материнским инстинктом", а фактически является комплексом установок, заложенных природой или воспитанных обществом. До тех пор, пока дети не сформируются как личности, они действительно будут для нее помехой. С маленьким Уэйдом она говорит как со взрослым человеком. Друзья обижают - ну и к черту таких друзей, маме некогда, не приставай к ней, она занята. Мальчик этого просто не понимает, его мир еще слишком зависим от взрослых и уже на бОльшую часть разрушен войной. Он хочет, чтобы мама пожалела его, приласкала и не гнала больше прочь от себя, но для Скарлетт такие нежности смешны. Ей главное, чтобы все были сыты, обуты-одеты, здоровы, а настроение и душевный комфорт ребенка она не берет в расчет.
Выходя замуж, она ничего не знала об интимной стороне жизни. Не положено барышне о таком знать:) Естественно, и беременность, и роды стали для нее большим шоком. А все вокруг только и говорили, что отныне у нее должно быть одно утешение -забота о ребенке. О ребенке, которого она не ждала и не любила. Вообще, ИМХО, тут много идет из ее прошлого. Она отлично усвоила правила поведения для леди, но там ни слова не было о грядущем материнстве. Потом вдруг ей резко надо отбросить все, чему учили раньше, и превратиться из утонченной девушки в благовоспитанную чинную мать семейства, оплакивающую мужа. Психика просто не успевает за этими переменами статуса, и первый шок от беременности переходит в затянувшееся устойчивое состояние стресса.

Кстати, есть один любопытный вопрос:)
А как вы относитесь к решению Мелани родить ребенка вопреки запретам врача? Мне встречались самые разные точки зрения. Кто-то говорит, что это был героизм, подвиг со стороны больной хрупкой женщины. Другие, напротив, считают такое поведение безответственным, выдвигая аргумент, что Мелани не подумала о Бо и Эшли, о том, как они будут страдать, если она не выживет.

 Отправлено: 18.02.11 11:26. Заголовок: А может быть, желани..

А может быть, желание стать матерью оказалось сильнее всего остального. И кроме того, это часть ее супружеских обязанностей - она должна быть не только примерной женой, но и матерью семейства.
Рике пишет:

цитата:

Мелани не подумала о Бо и Эшли, о том, как они будут страдать, если она не выживет.

Скорее она думала, какую радость доставит Эшли рождение ребенка. И к тому же это в характере Мелани - она никогда не думала о себе, она хотела заботиться о других... и в итоге оказывалась досадной помехой для Скарлетт (по мнению самой Скарлетт).

 Отправлено: 18.02.11 15:18. Заголовок: Рике пишет: Ей чуж..

Рике пишет:

цитата:

Ей чуждо то, что в просторечии именуется "материнским инстинктом", а фактически является комплексом установок, заложенных природой или воспитанных обществом. До тех пор, пока дети не сформируются как личности, они действительно будут для нее помехой. С маленьким Уэйдом она говорит как со взрослым человеком. Друзья обижают - ну и к черту таких друзей, маме некогда, не приставай к ней, она занята. Мальчик этого просто не понимает, его мир еще слишком зависим от взрослых и уже на бОльшую часть разрушен войной. Он хочет, чтобы мама пожалела его, приласкала и не гнала больше прочь от себя, но для Скарлетт такие нежности смешны. Ей главное, чтобы все были сыты, обуты-одеты, здоровы, а настроение и душевный комфорт ребенка она не берет в расчет.

да, я её тоже хорошо понимаю, в её возрасте дети - самая большая помеха, она просто не готова стать матерью по-настоящему, первый ребёнок принёс не только боль, ужас, но с ним в корне должна была изменитться жизнь самой Скарлетт, а она-то вовсе не хотела этого! вспоминается деталь: Скарлетт просыпается от крика ребёнка, и не понимает, что это кричит ЕЁ ребёнок, ей это настолько странно и непонятно, что естественно, не может вызвать материнскую любовь....а Мелли, наоборот, она так похожа на мать Скарлетт, Эллин, такая же тихая, ласковая, обожающая детей...и Ретт кстати тоже думал не тлько о материальных вещах, как Скарлетт, но и заглядывал в душу к ребёнку, мог найти два слова, которые сразу делали счастливым ребёнка!



Рике пишет:

цитата:

А как вы относитесь к решению Мелани родить ребенка вопреки запретам врача? Мне встречались самые разные точки зрения. Кто-то говорит, что это был героизм, подвиг со стороны больной хрупкой женщины. Другие, напротив, считают такое поведение безответственным, выдвигая аргумент, что Мелани не подумала о Бо и Эшли, о том, как они будут страдать, если она не выживет.

я согласна с Эжени, Мелли просто не могла иначе! Она настолько была одержима этой радостью, дети - это было самое главное в её жизни! и ещё она надеялась на Бога, что всё будет хорошо)

 Отправлено: 18.02.11 18:28. Заголовок: Рике пишет: Выходя ..

Рике пишет:

цитата:

Выходя замуж, она ничего не знала об интимной стороне жизни. Не положено барышне о таком знать:) Естественно, и беременность, и роды стали для нее большим шоком.

Угу)), как Н.Н. Гончарова))), ну и вообще - все юные барышни тех времен)).
Кроме того, и впрямь, там и война еще, что называется, помешала и разрушила привычный спокойный мир. И встало для нее на первом месте - именно, чтобы все были "сыты-одеты-обуты". А остальное - излишни. Ну или же это просто особенности характера, что называется, врожденные.
Рике пишет:

цитата:

А как вы относитесь к решению Мелани родить ребенка вопреки запретам врача? Мне встречались самые разные точки зрения. Кто-то говорит, что это был героизм, подвиг со стороны больной хрупкой женщины. Другие, напротив, считают такое поведение безответственным, выдвигая аргумент, что Мелани не подумала о Бо и Эшли, о том, как они будут страдать, если она не выживет.

Мне лично кажется, что ни то, ни другое)))).
То есть, в принципе, да, она знает, что это риск и весьма большой, и она идет на это осознанно. Но с другой стороны, это ведь всего лишь предостережение, и вполне вероятно, что все обойдется. А потребность ее и огромное желание иметь ребенка так велики, что, как говорится, была, ни была. Даст, как говорится, бог, все будет хорошо. И да, я согласна, что Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Скорее она думала, какую радость доставит Эшли рождение ребенка

И с ее желаниями это совпадало, ко всему прочему...

 Отправлено: 19.02.11 20:41. Заголовок: Мари пишет: и ещё о..

Мари пишет:

цитата:

и ещё она надеялась на Бога, что всё будет хорошо)

Точно, кстати!
Это тоже обязательно надо учитывать. Мелли религиозна, она верит что Господь может совершить чудо.

 Отправлено: 20.02.11 13:07. Заголовок: Кстати говоря, еще о..

Кстати говоря, еще один момент "сглаживания острых углов" в фильме) - это эпизод, когда погибает Фрэнк Кеннеди. По фильму он, горя праведным гневом, едет в рабочий поселок, чтобы отомстить обидчикам Скарлетт, которые на нее нападают, когда она едет ревизию, так сказать, своего хозяйства устраивать. И, соответсвенно, поступок этот можно расценить как...словом, в этой ситуации Фрэнка очень хорошо понимаешь, и даже - становишься на его сторону.
А ведь по книге, насколько я помню, муж Скарлетт был связан с ку-клукс-кланом, и эпизод этот становится там просто поводом для погрома в негритянском поселке. Ну и как-то уже...симпатии к Фрэнку утихают ИМХО несколько.

 Отправлено: 20.02.11 21:04. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

А ведь по книге, насколько я помню, муж Скарлетт был связан с ку-клукс-кланом, и эпизод этот становится там просто поводом для погрома в негритянском поселке.

Ага-ага:)
Это была уже не первая их вылазка, и оных джентльменов совершенно правильно собирались арестовать за нарушение закона.
Фрэнка я недолюбливаю за его глупость и неумеренное тщеславие. Брака с любимой девушкой он ждал невесть сколько лет, ходил вокруг да около, так что Сьюлин вся извелась, а потом вдруг скоропостижно женился на ее сестре. Желая выглядеть благородным и сильным, он, тем не менее, ничего не делает, чтобы добиться такой репутации и предпочитает искать не лучшее в себе, а худшее в других. Жена -пустышка -ура, замечательно, он же по сравнению с ней будет казаться таким сильным. Сложилось впечатление, что его идеал супруги - красивое, тупое и плаксивое создание, призванное исключительно оттенять те достоинства, которые Фрэнк сам себе навоображал.

 Отправлено: 20.02.11 21:14. Заголовок: Рике пишет: Брака с..

Рике пишет:

цитата:

Брака с любимой девушкой он ждал невесть сколько лет, ходил вокруг да около, так что Сьюлин вся извелась, а потом вдруг скоропостижно женился на ее сестре.

Вот, кстати, верно. Он вроде как ухаживает и довольно долго за одной девушкой, а потом - опа! - сразу же переключается на другую, которая посимпатичнее. И как-то вот...в свете этого понятно отношение к Скалетт Сьюлин (хотя она тоже там далеко не подарок).

 Отправлено: 20.02.11 21:28. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вот, кстати, верно. Он вроде как ухаживает и довольно долго за одной девушкой, а потом - опа! - сразу же переключается на другую, которая посимпатичнее.

И лично мне это в нем очень и очень неприятно. Как и тот факт, что Фрэнк даже не попытался поговорить со Сьюлин, слепо поверив Скарлетт. Конечно, у него не было повода считать, что Скарлетт лжет, но все же, все же... Речь идет о женщине, которую он любит (вроде бы) много лет, и если ей, как говорит Скарлетт, "надоело ждать" -это отчасти и его вина, потому что Сьюлин действительно очень долго живет одним ожиданием. Даже если она нашла другого жениха, еще есть шанс встретиться с ней, обещать скорую свадьбу, что-то исправить, возможно. По крайней мере надо услышать из ее собственных уст, что она разрывает помолвку. Но Фрэнк вместо этого молча... начинает увиваться вокруг более красивой и беспомощной девушки.

 Отправлено: 20.02.11 21:43. Заголовок: Рике пишет: Конечно..

Рике пишет:

цитата:

Конечно, у него не было повода считать, что Скарлетт лжет, но все же, все же... Речь идет о женщине, которую он любит (вроде бы) много лет, и если ей, как говорит Скарлетт, "надоело ждать" -это отчасти и его вина, потому что Сьюлин действительно очень долго живет одним ожиданием. Даже если она нашла другого жениха, еще есть шанс встретиться с ней, обещать скорую свадьбу, что-то исправить, возможно. По крайней мере надо услышать из ее собственных уст, что она разрывает помолвку. Но Фрэнк вместо этого молча... начинает увиваться вокруг более красивой и беспомощной девушки.

ППКС!
Поступок его по отношению к Сьюлин, мягко говоря, не совсем красивый.
По крайней мере объяснится с бывшей невестой было необходимо. Ну, просто затем чтобы понять, до конца прояснить ситуацию, выяснить отношения, все ж таки они же не первый год друг друга знают. И он вроде как к ней определеные чувства испытывает.

 Отправлено: 21.02.11 15:06. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Поступок его по отношению к Сьюлин, мягко говоря, не совсем красивый. По крайней мере объяснится с бывшей невестой было необходимо.

вообще, этот случай, по-моему, самый непонятный во всём романе. Возникает вопрос: а могло ли так быть на самом деле? Поставьте себя на его место...вы очень любите девушку, уже поговорили с её отцом о свадьбе, получили согласие, а потом вдруг слышите, что вроде как ваша невеста собирается замуж за кого-то другого! Причём узнаёте об этом не из её уст....неужели вы, чтобы выйти из ситуаци, тут же женитесь на сестре вашей невесты, на той, кого вы вообще не любили! верится с трудом....можно было хотя бы поговорить со Сьюлин, разобраться, а Френк повёл себя....мягко говоря, некрасиво! не так, как должен был себя повести настоящий мужчина! Кстати, представьте на его месте Ретта! как бы он себя повёл, если бы Скарлетт такое учудила? уж, конечно, не так, как Френк! На самом деле, Френк представляет собой весьма ничтожного человечка : трусоват, медлителен, слаб, податлив, не умеет вести дела, глуп....мне не было жалко, когда его убили))))))))Как сказал Ретт " вы поймёте, что просто удачно избавились от мужа"

 Отправлено: 21.02.11 20:05. Заголовок: Мари пишет: Возника..

Мари пишет:

цитата:

Возникает вопрос: а могло ли так быть на самом деле?

ИМХО почему нет;)).
Человеки - они вообще крайне непредсказуемые штуковины)))).
Ну то есть, бывают и несть числа им, такие ситуации, когда по логике - надо поступить так-то и 99% поступили бы таким образом. Но. 1% же всегда остается;))).
Мари пишет:

цитата:

неужели вы, чтобы выйти из ситуаци, тут же женитесь на сестре вашей невесты, на той, кого вы вообще не любили! верится с трудом....можно было хотя бы поговорить со Сьюлин, разобраться, а Френк повёл себя....мягко говоря, некрасиво!

Правильно, поговорить...разобраться...т.е., другими словами - что-то решить и прелпринять какие-то шаги.
Но есть ведь вариант - "пусть все плывет по течению". Раз так уж вышло.
Вот Фрэнк так и поступает. Именно потому что он -
Мари пишет:

цитата:

представляет собой весьма ничтожного человечка : трусоват, медлителен, слаб, податлив, не умеет вести дела, глуп.

Мари пишет:

цитата:

Кстати, представьте на его месте Ретта! как бы он себя повёл, если бы Скарлетт такое учудила?

Ретт как раз наоборот - Скарлетт ждал фактически всю жизнь (пока ему уж не надоели ее вечные метания и вздохи по Эшли) и пытался прояснить отношения - уже к фналу так ближе)).
Но, кстати сказать, Ретт тоже дААААлеко не рыцарь без страха и укропа))) как говорится.
Он, если разобраться, тоже не обременен излишней принципиальностью, так сказать. Ну, например, война эта для него - средство заработать. И ему глубоко...параллельны все т.н. "сантименты" вроде понятий "родина", "вековой уклад" и т.п. И "воюет" он, что называется, "и нашим и вашим".
И потом - для него один из главных принципов - побольше заработать и получше устроится. В этом отношении они, кстати, сказать, со Скарлетт идеально друг другу подходят.
Еще меня малёк царапнул момент, когда он бросает Скарлетт с больной Мелани и ребенком, можно сказать, посреди степи, мол, дальше вы до Тары доберетесь. Честно говоря, если я чего не понимаю, так этого. Ну или помогай уж, либо сразу пошли подальше. А тут...помощь наполовину))).

 Отправлено: 21.02.11 20:59. Заголовок: Мари пишет: вообще,..

Мари пишет:

цитата:

вообще, этот случай, по-моему, самый непонятный во всём романе. Возникает вопрос: а могло ли так быть на самом деле?

И мне это показалось, скажем так скоропалительно. И в романе было обрисовано немного: мотивы Фрэнка и поведение окружающих так до конца и не прояснены.
Ну, если автор так сказал, значит, было :)
Señorita Flor пишет:

цитата:

Он, если разобраться, тоже не обременен излишней принципиальностью, так сказать. Ну, например, война эта для него - средство заработать. И ему глубоко...параллельны все т.н. "сантименты" вроде понятий "родина", "вековой уклад" и т.п. И "воюет" он, что называется, "и нашим и вашим". И потом - для него один из главных принципов - побольше заработать и получше устроится. В этом отношении они, кстати, сказать, со Скарлетт идеально друг другу подходят. Еще меня малёк царапнул момент, когда он бросает Скарлетт с больной Мелани и ребенком, можно сказать, посреди степи, мол, дальше вы до Тары доберетесь. Честно говоря, если я чего не понимаю, так этого. Ну или помогай уж, либо сразу пошли подальше. А тут...помощь наполовину))).

Мне кажется, что Ретт несколько меняется в этом отношении. В смысле, в начале войны он промышляет спекуляцией, а в конце - без всякой выгоды для себя идёт сражаться за уже обречённую сторону. Собственно, и девушек он оставил, чтобы тут же, в Атланте, присоединиться к остаткам армии южан (насколько я понял).
Конечно, сразу так человек на все 100% не изменится, но видно, что события его жизни - война, женитьба, отцовство - его всё же несколько меняют в какую-то более альтруистичную сторону.

 Отправлено: 22.02.11 09:33. Заголовок: Serg пишет: Мне каж..

Serg пишет:

цитата:

Мне кажется, что Ретт несколько меняется в этом отношении. В смысле, в начале войны он промышляет спекуляцией, а в конце - без всякой выгоды для себя идёт сражаться за уже обречённую сторону. Собственно, и девушек он оставил, чтобы тут же, в Атланте, присоединиться к остаткам армии южан (насколько я понял). Конечно, сразу так человек на все 100% не изменится, но видно, что события его жизни - война, женитьба, отцовство - его всё же несколько меняют в какую-то более альтруистичную сторону.

Да-да, именно - ППКС!:))
Его характер меняется на протяжении всего действия и это понятно - за столько лет и пройдя через все, так сказать, жизненные испытания человеку остаться прежним трудно.
И еще, что касается, Ретта, то ему (щас я начну его жалеть)), как и многим - всем - героям романа довелость перенести много всякого разного в жизи, и по сути своей, в финале он рвет с прошлым и остается один - мало тут...чего счастливого и радостного ИМХО. Было в жизни сильное чувство - к Скарлетт, но оно так и осталось без ответа (а когда вроде бы что-то поменялось со Стороны Скарлетт, то ему оно уже...словом, как мне видится, он просто устал ее ждать). Дочка погибла - и именно это окончательно и добило, потому как очень сильный это удар.

 Отправлено: 22.02.11 15:31. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Ретт тоже дААААлеко не рыцарь без страха и укропа))) как говорится.

да, конечно, он не рыцарь и даже не джентльмен, но это -то в нём и привлекает, он не такой, как все, он независим, горд, остроумен, ведь есть и исключения из общества, такие как Ретт и Скарлетт, они идеально подходят друг-другу!!!!

Serg пишет:

цитата:

война, женитьба, отцовство - его всё же несколько меняют в какую-то более альтруистичную сторону.

это бесспорно, одно дело - молодой, горячий юноша, выгнанный из родного дома и наверняка, затаивший обиду(отсюда и желание разбогатеть, его независимость, цинизм), а другое - мужчина, добившийсья своего в жизни (кроме Скарлетт), безумно любящий ребёнка, пытающийся засавить жену полюбить себя - тут и поневоле изменишься.....другие цели в жизни, другая жизнь.....

Señorita Flor, Оффтоп: а что такое ИМХО? что это значит?

 Отправлено: 22.02.11 20:56. Заголовок: Мари пишет: но это ..

Мари пишет:

цитата:

но это -то в нём и привлекает, он не такой, как все, он независим, горд, остроумен,

Безусловно:). И кроме всего прочего - он - очень яркий, неоднозначный характер и за ним на протяжении развития сюжета интересно наблюдать:)))

Оффтоп: Мари, ИМХО - это русифицированная аббривиатура, от английской - IMHО - что в расшифровке означает - In My Humble Opinion: по моему скромному мнению.
Еще ее расшифровывают как "Имею Мнение Хрен Оспоришь"

 Отправлено: 22.02.11 22:18. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Его характер меняется на протяжении всего действия и это понятно - за столько лет и пройдя через все, так сказать, жизненные испытания человеку остаться прежним трудно.

Вот что мне показалось интересным - обычно считается, что по мере преодоления трудностей и накопления жизненного опыта человек становится более практичным, приземлённым, а Ретт наоборот (мне кажется) начинает ценить любовь, дружбу, патриотизм; хотя внешне он остаётся таким же "колючим", но поступки говорят о другом.
Возможно, он как раз в начале своей жизни пресытился независимостью и как-то начал ощущать, что жить "самому по себе", без глубоких привязанностей, всё же тягостно и одиноко.
Мари пишет:

цитата:

это бесспорно, одно дело - молодой, горячий юноша, выгнанный из родного дома и наверняка, затаивший обиду(отсюда и желание разбогатеть, его независимость, цинизм), а другое - мужчина, добившийсья своего в жизни (кроме Скарлетт), безумно любящий ребёнка, пытающийся засавить жену полюбить себя - тут и поневоле изменишься.....другие цели в жизни, другая жизнь.....

Вот и я, в общем-то об этом.
Señorita Flor пишет:

цитата:

И еще, что касается, Ретта, то ему (щас я начну его жалеть)), как и многим - всем - героям романа довелость перенести много всякого разного в жизи, и по сути своей, в финале он рвет с прошлым и остается один - мало тут...чего счастливого и радостного ИМХО. Было в жизни сильное чувство - к Скарлетт, но оно так и осталось без ответа (а когда вроде бы что-то поменялось со Стороны Скарлетт, то ему оно уже...словом, как мне видится, он просто устал ее ждать). Дочка погибла - и именно это окончательно и добило, потому как очень сильный это удар.

Собственно, и я тоже начну его жалеть, потому что его и в этой новой жизни разочарование постигло... И финал открытый, но всё же не безнадёжный.

 Отправлено: 23.02.11 13:05. Заголовок: Serg пишет: И финал..

Serg пишет:

цитата:

И финал открытый, но всё же не безнадёжный.

Это верно, финал получился такой...словом, есть надежда еще на лучшее - что все наладится:)

 Отправлено: 23.02.11 13:16. Заголовок: Serg пишет: И финал..

Serg пишет:

цитата:

И финал открытый, но всё же не безнадёжный

а по-моему, очень даже понятно, что Скарлетт вернёт Ретта, иначе и быть не может, так что, кончено, финал не безнадёжный!

 Отправлено: 23.02.11 17:38. Заголовок: Я тоже думаю, что их..

Я тоже думаю, что их история ещё не закончена :) Но автор, по-моему, правильно сделала, что не стала завершать роман хеппи-эндом в духе "и жили они долго и счастливо". Жизнь продолжается, у героев есть ещё дела, которые нужно сделать, и проблемы, которые нужно перебороть.

 Отправлено: 23.02.11 22:34. Заголовок: Serg пишет: Но авто..

Serg пишет:

цитата:

Но автор, по-моему, правильно сделала, что не стала завершать роман хеппи-эндом в духе "и жили они долго и счастливо". Жизнь продолжается, у героев есть ещё дела, которые нужно сделать и проблемы, которые нужно перебороть.

вот-вот, я тоже так думаю, я вообще представляю конец так : Ретт около года - двух разъезжает по белу свету, побывает в Европе, побудет в Чарльстоне какое-то время у родных, потом, когда боль утрат затихнет, он не выдержит и приедет в Атланту, а Скарлетт там уже бурную деятельность развела, за Тарой присматривает, пропадает на лесопилках, в магазинах, лавках, опекает Эшли, заводит новых ухажёров, ну Ретт, понятно, ревнует, а Скарлетт только того и нужно, она же любит его, ну вот и хеппи-энд))))))))))

 Отправлено: 24.02.11 23:12. Заголовок: Это уже целый отдель..

Это уже целый отдельный роман получится :)
Вроде бы писали продолжения (я их не читал - отсоветовали), но говорят, что всё равно уже не то... То ли авторам далеко до Митчелл, то ли момент для финала "Унесённых ветром" выбран самый подходящий, но что-то все говорят, что продолжения - не то...

 Отправлено: 25.02.11 11:36. Заголовок: Serg пишет: Вроде б..

Serg пишет:

цитата:

Вроде бы писали продолжения

Одно знаю - Александры Риплей - "Скарлетт". Опять же, знаю только по экранизации, самой книги у меня нет, мне тоже говорили, что "не то, не так, до Митчелл далеко".
Но чисто по сюжету там именно так все и происходило примерно:
Мари пишет:

цитата:

етт около года - двух разъезжает по белу свету, побывает в Европе, побудет в Чарльстоне какое-то время у родных, потом, когда боль утрат затихнет, он не выдержит и приедет в Атланту, а Скарлетт там уже бурную деятельность развела, за Тарой присматривает, пропадает на лесопилках, в магазинах, лавках, опекает Эшли, заводит новых ухажёров, ну Ретт, понятно, ревнует

Доенревновался до того, что Скарлетт родила от него дочку)))), но они там расстаются (опять что ли поругались), и тут, видимо, автору надоело только про их семейные разборки)), и она отправляет Скарлетт в Ирландию, типа путешествие на родину предков. И там она с знакомится с маньяком-извращенцем каким-то лордом Боромиром Ричардом (Шон Бин, кстати его играет, и ИМХО только на него там и стоит смотреть:)))). Ну вот, лорд вроде как за ней ухаживает, но она (в кое-то веке) не поддается, бо любит только Ретта. И тут автор решает завернуть детективную интригу: сей лорд приглашает Скарлетт на ужин, потом силой затаскивает в кровать и получает все, что ему требуется. Очнувшаяся Скарлетт обнаруживает, что ее насильник...зарезан. Ее, естессно, арестовывают, сажают в тюрьму и ей грозит виселица. Угадайте с трех раз, кто ее спасет?

 Отправлено: 25.02.11 13:08. Заголовок: Я читала много продо..

Я читала много продолжений : "Скарлетт" Рипли, "Ретт Батлер" Дональд Маккейг, "Ретт Батлер" Хилпатрик...но все они точно фуфло, совсем не то......
а насчёт "Скарлетт" - это, пожалуй, единственное продолжение, которое ещё можно читать! но экранизировано оно отвратно, сюжет исковеркан, добавлены такие сцены, которых в книге и вовсе не было, не люблю этот фильм, например, ни постельных сцен, ни убийства Колума, ни суда, ни приговора к повешанью в книге и подавно не было....когда увидела это в фильме, слегка опешила, надо же так извртить саму суть! Я не понимаю, как можно смотреть и находить удовольствеи в таких мерзких деталях, как убийство, изнасилование, тюрьма, для чего они добавлены? типа для интереса? мне лично было не только не интересно, но и противно, омерзительно это смотреть.....Скарлетт, наша гордая Скарлетт ...в тюрьме? на коленях перед мужчиной?....фу, какой стыд, позор, да не поверю я , что своенравная, упрямая, гордая южанка из романа Митчелл станет так унижаться......да ни за что на свете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и актёры подобраны скверно, даже этот злодей....какой-то противный........А книга, сама книга ...даже интересна.....хотябы хорошо заканчивается!


Serg пишет:

цитата:

Это уже целый отдельный роман получится :)

ну может быть, только намного легче, когда представляешь счастливый конец...

 Отправлено: 25.02.11 13:48. Заголовок: Мари пишет: Скарлет..

Мари пишет:

цитата:

Скарлетт ...в тюрьме? на коленях перед мужчиной?....фу, какой стыд, позор, да не поверю я , что своенравная, упрямая, гордая южанка из романа Митчелл станет так унижаться......да ни за что на свете!

А мне, кстати, именно эта сцена, кстати сказать, понравилась
В рамках именно того произведения (оригинал уж не трогаем, бо от него там по умолчанию рожки да ножки остались) все это вписалось очень даже на уровне.
ИМХО она не унижалась, а отчаялась, испугалась, согласитесь, в такой ситуации, когда тя без пяти минут отволокут на эшафот, да еще пережив то, что она пережила с этим...гхм...лордом, здравый рассудок, рассудительность и выдержку сохранить оччень тяжело.
Кстати Ретт там повел себя ИМХО в характере)), потому что старая любовь не ржавеет)) и он таки спас любимую, вернул ее к жизни и стали они жить-поживать:)).
Словом, я не могу сказать что этот фильмо-фик прям ужас-ужас-ужас, отнюдь. Хотя, претензии хоть к кастинку есть)) и немалые)). Но в общем и целом - посмотреть разок можно:))).
Книгу не читала (и, признаться, как-то не тянет:)))).

 Отправлено: 25.02.11 20:50. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor,

не знаю, у меня не получается судить об этом фильме отвлечённо, я не могу не вспоминать книгу, а в сравнении с книгой......это....ну вообщем, я уже говорила.....противно! Я не люблю подобных фильмов, а этот....ну просто превзошёл все грани терпимости......ну назвали бы как-нибудь по-другому, у меня претензий бы не было....да мало ли на свете сериалов.....но они посягнули на "святое", изобразили Скарлетт, а уж на это закрыть глаза я не могу!!!!!!!!!мало того, что актрисса Килмер никудышная, "недостойна даже смахивать пыль с её сапог(Вивьен)", она ещё и по характеру какая-то нервозная, истеричная.....Господи....смотрела давно, но всякий раз, как вспомню, просто бешенство находит.. .......так исказить, исковеркать, унизить...и думать, что это так и должно быть!
Мне очень жалко, что Вы судите только по фильму, прочитайте лучше книгу и сравните!!!!!!!!!!!!!Хоть она далеко и не так замечательна, как "Унесённые ветром", но всё же ещё читать можно, а то из-за фильма у Вас сформируется неправильное представление о самом продолжении....

 Отправлено: 25.02.11 21:33. Заголовок: Мари Мари пишет: Мн..

Мари
Мари пишет:

цитата:

Мне очень жалко, что Вы судите только по фильму, прочитайте лучше книгу и сравните!!!!!!!!!!!!!Хоть она далеко и не так замечательна, как "Унесённые ветром", но всё же ещё читать можно

Даже и не собираюсь!
Я бы прочитала, может быть, но проблема в том, что я и от "Унесенных ветром"-то не в восторге, мягко говоря, что уж говорить о продолжении)) - ниасилю, точно знаю (меня на УВ хватило только на 1 том, 2 я пролистывала - по диаганали читала), даже и пытаться не хочу - не мое просто.
А вот кино люблю, как ни странно. Я уже говорила, что это тот редкий случай, когда я кино люблю больше книги.
Что до продолжения - ну это просто фанфик, и относится к нему ИМХО сдедует так же. Постольку поскольку "правильно" характер героя (любого) видел только автор. А когда он меняется у произведения - это очень и очень ощущается. Ну а кино - отдельный разговор, там еще режиссерский взгляд, актерская работа. Опять же - изменения. Когда все совпадает (плюс еще и личное читательсткое/зрительское представление), тогда экранизация нДра. Нет - значит нет.
Повторяю - мне экранизация УВ нравится очень.
Продолжение - этот самый сериал - нравится тоже. Может потому что мне тут легче - я не читала собственно это произведение, да и собственно к УВ отношусь без особого пиетета.
Посмотреть разок - самое оно. И - да - как продолжение УВ (одно из) меня оно в общем-то устраивает:))).

Ну а если не нравится, то и не нравится, и смотреть лишний раз не стоит, благо - никто же не заставляет;)))). Зачем же сразу "в бешенство"?
Мари пишет:

цитата:

актрисса Килмер никудышная

Да кака еще может быть Килмер?! Когда там есть Тимоти Далтон !
Хотя, конечно, надо признать, что для Ретта он... Далтон же англичанин до мозга, что называется, костей), сдержанный, спокойный, невозмутимый, как скала:). Вот мистер Рочестер он превосходный, а для порывистого темпераментного Ретта он...несколько, так скажем, мисскастинг)). Но в принципе, это не важно, бо Далтону я все прощаю

 Отправлено: 26.02.11 00:11. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

я и от "Унесенных ветром"-то не в восторге, мягко говоря, что уж говорить о продолжении)) - ниасилю, точно знаю (меня на УВ хватило только на 1 том, 2 я пролистывала - по диаганали читала), даже и пытаться не хочу - не мое просто.

тогда, конечно, другой разговор, на вкус и цвет, как говорится......но мне то как раз книга в 100000 раз больше фильма нравится! вот в чём всё дело!!!!!!!!!!!!

Señorita Flor пишет:

цитата:

Зачем же сразу "в бешенство"?

так я же говорю, не могу спокойно относиться ко всему, что касается любимого произведения! вот и принимаю всё близко к сердцу=))))))))

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вот мистер Рочестер он превосходный,

согласна, тоже смотрела, хорошо выглядит в этой роли.....но, конечно, Ретт....никакой! Вы точно заметили, он - англичанин, это за версту видно, а Ретт - соооовсем другой по характеру, темпераменту!

 Отправлено: 26.02.11 12:55. Заголовок: Мари пишет: так я ж..

Мари пишет:

цитата:

так я же говорю, не могу спокойно относиться ко всему, что касается любимого произведения! вот и принимаю всё близко к сердцу=))))))))

Оффтоп: ну, это бывает:))), и это очень понятно:))), потому что когда кино смотришь по любимой - особенно (!) - книге, то хочется, чтобы все соответсвовало, так сказать, твоим представлениям, по максимуму;))), а когда этого нет - разочарование), полное.
Меня вот, например, в похожее состояние, близкое к бешенству, приводит экранизация незабвенных "Трех мушкетеров" - наша. От которой, как я знаю, очень многие в диком восторге. Но...как услышу там арию про чОрный пруд, меня так тянет запустить чем-нить тяжелым в ящик:))))))))))))))))))). Конец оффтопа.
Мари пишет:

цитата:

тогда, конечно, другой разговор, на вкус и цвет, как говорится......но мне то как раз книга в 100000 раз больше фильма нравится! вот в чём всё дело

Вот оно самое и есть - о чем я сказала выше), когда книга очень нравится, то как правило, кино по этой книге либо не идет вовсе, либо же - нравится, но, как говорят, с оговорками. А когда кино сначала посмотришь, то нередко бывает, что наоборот, книга не идет.
Мари пишет:

цитата:

а Ретт - соооовсем другой по характеру, темпераменту!

В этом плане Гейбл, конечно, в десятку)), нет, в девятку))) - ИМХО с плюсом)), потому что...по возрасту он, как мне кажется, там чуть старше, в начале особенно, чем должен был бы быть;))).

 Отправлено: 26.02.11 15:41. Заголовок: Señorita Flor, ..

Señorita Flor,

Señorita Flor пишет:

цитата:

потому что когда кино смотришь по любимой - особенно (!) - книге, то хочется, чтобы все соответсвовало, так сказать, твоим представлениям, по максимуму;))), а когда этого нет - разочарование), полное.

вот-вот, и я о том же!


Señorita Flor пишет:

цитата:

Меня вот, например, в похожее состояние, близкое к бешенству, приводит экранизация незабвенных "Трех мушкетеров" - наша.

мне в ней не нравится только Дартаньян! Ужас какой-то ! Боярский в ней полным дураком смотрится! не такой был в книге Дартаньян!

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но...как услышу там арию про чОрный пруд, меня так тянет запустить чем-нить тяжелым в ящик

а почему? у меня вот не было такой реакции... своеобразная линия просматривается...и Атос, и Миледи поют эту песню...а в "Двадцать лет спустя" так там ещё и сын миледи поёт её.....


Señorita Flor пишет:

цитата:

по возрасту он, как мне кажется, там чуть старше, в начале особенно, чем должен был бы быть;))).

мне тоже он сначала не совсем понравился....его первое появление, когда он стоит внизу, у лестницы, староват показался....ну а дальше - глаз не отвести!!!!!!!

 Отправлено: 26.02.11 15:58. Заголовок: Мари пишет: а почем..

Мари пишет:

цитата:

а почему?

Мари, а пойдемте в тему экранизации ТМ;))), а то тут это жуткий офф:))

 Отправлено: 26.02.11 18:00. Заголовок: ага, иду))))))))))..

ага, иду))))))))))

 Отправлено: 27.02.11 15:03. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Да кака еще может быть Килмер?! Когда там есть Тимоти Далтон ! Хотя, конечно, надо признать, что для Ретта он... Далтон же англичанин до мозга, что называется, костей), сдержанный, спокойный, невозмутимый, как скала:). Вот мистер Рочестер он превосходный, а для порывистого темпераментного Ретта он...несколько, так скажем, мисскастинг)). Но в принципе, это не важно, бо Далтону я все прощаю

Далтон в роли Ретта? Не видел, но заочно соглашусь - Ретт из него не такой близкий к образу, как Рочестер...
Мари пишет:

цитата:

тогда, конечно, другой разговор, на вкус и цвет, как говорится......но мне то как раз книга в 100000 раз больше фильма нравится! вот в чём всё дело!!!!!!!!!!!!

Señorita Flor пишет:

цитата:

Вот оно самое и есть - о чем я сказала выше), когда книга очень нравится, то как правило, кино по этой книге либо не идет вовсе, либо же - нравится, но, как говорят, с оговорками. А когда кино сначала посмотришь, то нередко бывает, что наоборот, книга не идет.

И у меня такое же обычно бывает, но "Унесённые ветром" - как раз исключение, мне и фильм, и книга нравятся, несмотря на то, что между ними местами есть существенные отличия.

 Отправлено: 27.02.11 19:28. Заголовок: Serg пишет: мне и ф..

Serg пишет:

цитата:

мне и фильм, и книга нравятся, несмотря на то, что между ними местами есть существенные отличия.

да, различия там и правда очень даже существенные......понимаю, что книгу не перескажешь,но...............из-за этого-то фильм многое и потерял.......например, такие важные детали, как персона Уилла, или момент, когда Скарлетт с малышом Бо и Уэйдом дают отпор янкам, и вообще наличие Эллы и Уэйда, и многие столкновения Ретта и Скарлетт( как он её провожал на лесопилку, их разговор в пустом доме, ещё перед бегством из Атланты, и самый накал : встреча в тюрьме....это вообще в фильме так скомкано, а на самом деле.....всё было гораздо серьёзнее...), ..........

и вообще, по-моему,в фильме Скарлетт сделали какой-то "железной леди" такая холодная, расчётливая мегера.....а в книге она была какая-то другая......не понимаю, почему Маргарет Митчелл признала в ней её Скарлетт......я бы сказала наоборот : Кларк Гейбл - идеальный Ретт, а вот Вивьен Ли - только "похожа", и не более.....

 Отправлено: 28.02.11 00:38. Заголовок: Мари пишет: да, раз..

Мари пишет:

цитата:

да, различия там и правда очень даже существенные......понимаю, что книгу не перескажешь,но...............из-за этого-то фильм многое и потерял.......например, такие важные детали, как персона Уилла, или момент, когда Скарлетт с малышом Бо и Уэйдом дают отпор янкам, и вообще наличие Эллы и Уэйда, и многие столкновения Ретта и Скарлетт( как он её провожал на лесопилку, их разговор в пустом доме, ещё перед бегством из Атланты, и самый накал : встреча в тюрьме....это вообще в фильме так скомкано, а на самом деле.....всё было гораздо серьёзнее...),

Да, да я понимаю, что в фильме всё не изобразишь, для этого нужен как минимум сериал. Но за Уилла, пропущенные сцены с Реттом и многое другое, действительно, обидно :)
Мари пишет:

цитата:

и вообще, по-моему,в фильме Скарлетт сделали какой-то "железной леди" такая холодная, расчётливая мегера.....а в книге она была какая-то другая......не понимаю, почему Маргарет Митчелл признала в ней её Скарлетт......я бы сказала наоборот : Кларк Гейбл - идеальный Ретт, а вот Вивьен Ли - только "похожа", и не более.....

В книге причины её поступков раскрываются в авторском тексте, и вообще автор часто и много пишет о внутренних побуждениях Скарлетт, а в фильме это показать невозможно, вот такое впечатление и складывается, по-моему.

 Отправлено: 28.02.11 03:47. Заголовок: Мари пишет: : Кларк..

Мари пишет:

цитата:

: Кларк Гейбл - идеальный Ретт, а вот Вивьен Ли - только "похожа", и не более.....

Полностью согласна. Жаль, что в экранизации невозможно показать все мысли Скарлетт, вот она и получается жестче, циничнее, чем в романе. Взять хотя бы ее отношение к Мелани: по фильму иногда трудно понять, что Мелли всю жизнь была важна Скарлетт, а в книге есть несколько эпизодов, раскрывающих эту дружбу. Когда Скарлетт лежала больная после выкидыша, ей мерещилось, что она снова в Атланте, и она будто заново пережила события войны: идут янки, она должна бежать, но надо, надо остаться, потому что Мелли рожает, ей больно, ей нужна Скарлетт. То есть тогда, в Атланте, Скарлетт руководило не только чувство долга перед Эшли, но и страх за Мелани. И хотя Скарлетт ворчала на подругу, все равно Мелли была очень дорогим для нее человеком.

 Отправлено: 28.02.11 15:30. Заголовок: Рике пишет: И хотя..

Рике пишет:

цитата:

И хотя Скарлетт ворчала на подругу, все равно Мелли была очень дорогим для нее человеком.

вот-вот!!!!!!!!! в том то и дело....ну ведь часто так бывает, ворчишь-ворчишь, но сам же знаешь, что ни в коем случае не бросишь этого человека в беде....а ворчишь только потому, что сам ещё мало что можешь, и столько забот, неприятностей, даже страха......а тут совершенно беспомощный человек, который вообще ничего не может.....и всё надо тебе, и только тебе!!!!!!!!!!!!

Serg пишет:

цитата:

Но за Уилла, пропущенные сцены с Реттом и многое другое, действительно, обидно :)

мне так жалко, что не экранизировали полностью момент, когда Рет везёт Скарлетт из госпиталя, и говорит про осаду Атланты, предлагает пари, а она говорит, что лучше поцелует хрюшку....мой любимый момент! да там много такого смешного, очень много, зря в фильм не вписалось!!!!!!

 Отправлено: 28.02.11 23:10. Заголовок: Мари пишет: ну ведь..

Мари пишет:

цитата:

ну ведь часто так бывает, ворчишь-ворчишь, но сам же знаешь, что ни в коем случае не бросишь этого человека в беде....а ворчишь только потому, что сам ещё мало что можешь

Это точно!
Скарлетт в той ситуации просто не знала, что делать, а все в доме фактически осталось на нее, и от ее решительности зависела судьба Мелани, ребенка и Присси. Очень трудно сохранить спокойствие в такой ситуации.
К тому же оказалось, что доктор Мид не придет помочь. И, честно говоря, я во многом понимаю его поступок. Да, Мелли для него не просто пациентка, а давняя знакомая, но долг врача превыше всего. Мид не мог оставить раненых -сколько из них умерло бы, если бы он бросил их без помощи и помчался к Мелани. Ему оставалось только положиться на Скарлетт и Присси.

 Отправлено: 28.02.11 23:14. Заголовок: Рике пишет: Ему ост..

Рике пишет:

цитата:

Ему оставалось только положиться на Скарлетт и Присси.

Тем более, что Присси там представилась опытной акушеркой

 Отправлено: 01.03.11 15:23. Заголовок: Рике пишет: Скарлет..

Рике пишет:

цитата:

Скарлетт в той ситуации просто не знала, что делать, а все в доме фактически осталось на нее, и от ее решительности зависела судьба Мелани, ребенка и Присси. Очень трудно сохранить спокойствие в такой ситуации.

Señorita Flor пишет:

цитата:

Тем более, что Присси там представилась опытной акушеркой

ага, а потом вдруг заявляет типа :простите, тётенька, но я всё наврала...мне ничего не будет?.. ..а Скарлетт пришлось столько вынести, что не каждый сможет, только благодаря своей силе воли она не свихнулась........потом....в фильме такого нет, и возникает вполне логичный вопрос: КАК Скарлетт смогла принять роды у Мелли? ведь барышень такому не то что не учили, но даже и не намекали ни о чём подобном.....И если бы Скарлетт сама не родила Уэйда, то Бо увы точно не было бы на свете, а могла и Мелли заодно умереть...с такой "опытной акушеркой"

Рике пишет:

цитата:

Да, Мелли для него не просто пациентка, а давняя знакомая, но долг врача превыше всего. Мид не мог оставить раненых -сколько из них умерло бы, если бы он бросил их без помощи и помчался к Мелани.

в книге даже такой эпизод: у самого доктора умирает сын, и Скарлетт ещё думает, говорить ли ему.....но потом понимает, что Мид всё равно не оставит сотни раненых ради своего сына! сильный момент!

 Отправлено: 01.03.11 22:11. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Тем более, что Присси там представилась опытной акушеркой

Мари пишет:

цитата:

ага, а потом вдруг заявляет типа :простите, тётенька, но я всё наврала...мне ничего не будет?..

Бойкая девочка
Жаль, что ее мать, Дилси, не показали в фильме. Одна из моих любимых героинь в УВ:)
Мари пишет:

цитата:

КАК Скарлетт смогла принять роды у Мелли? ведь барышень такому не то что не учили, но даже и не намекали ни о чём подобном.....И если бы Скарлетт сама не родила Уэйда, то Бо увы точно не было бы на свете, а могла и Мелли заодно умереть...с такой "опытной акушеркой"

Вот именно Кстати, я смотрела фильм раньше, чем читала книгу, и у меня возник тот же вопрос: откуда благовоспитанная утонченная барышня знает, как принять роды и какие предметы для этого нужны? А в романе все понятно, т.к. Скарлетт сама рожала и, так сказать, была уже в курсе процесса. И то ей пришлось очень трудно, учитывая условия, в которых родила Мелани, дикую жару и всеобщую панику.

 Отправлено: 02.03.11 17:18. Заголовок: Рике пишет: И то ей..

Рике пишет:

цитата:

И то ей пришлось очень трудно, учитывая условия, в которых родила Мелани, дикую жару и всеобщую панику.

вот именно....а подумайте, многие ли женщины, которые имеют детей, которые сами рожали и не один раз, могли бы принять роды? вряд ли.........так что это настоящий героический поступок.....

Ещё вот что интересно, как объяснить тот факт, что Ретт бросил Скарлетт на полпути к дому? ведь он знал, что местность опасная, а она останется совсем одна (глупо было бы считать за надёжных людей такую дуру, как Присси, ну а Мелли без сознания, за ней самой нужен уход, да ещё двое маленьких детей)так как он мог так поступить? да ещё уйти...и куда...в армию? в армию, над которой смеялся всё время.... по-моему, этот эпизод самый загадочный в целом романе...он показывает, что не всё так просто в Ретте....что есть какая-то в нём загадка, что его речи и поступки не одинаковы.....разве мог ли конченый негодяй так поступить ? ясно, что нет=)))))

 Отправлено: 04.03.11 18:09. Заголовок: Да, это точно самый ..

Да, это точно самый загадочный эпизод. И автор прямого ответа не даёт:
"– Я вовсе не шучу, моя дорогая. И я очень огорчен, Скарлетт, что вы так дурно восприняли мой героический порыв. Где же ваш патриотизм и ваша преданность нашему Доблестному Делу? Я даю вам возможность напутствовать меня: «Возвращайтесь со щитом или на щите!» Но поспешите, ибо я должен еще произнести небольшой, исполненный благородной отваги спич, прежде чем отбыть на поле брани.
Его тягучая речь резала ей слух. Он издевается над ней! Но вместе с тем она почему-то чувствовала, что он издевается и над собой тоже."
"– О, Ретт! – всхлипнула она. – Как можете вы так поступать со мной? Почему вы покидаете меня?
– Почему? – Он беспечно рассмеялся. – Возможно, из-за проклятой чертовой сентиментальности, которая таится в каждом из нас, южан. А возможно… возможно, потому, что мне стыдно. Как знать!"
"– Я не стану просить вас ни понять меня, ни простить. Мне, в общем-то, безразлично, будет ли это доступно вашему пониманию, так как я сам никогда не пойму и не прощу себе этого идиотского поступка. Меня бесит мое еще не изжитое до конца донкихотство. Но наш прекрасный Юг нуждается сейчас в каждом мужчине. Ведь, кажется, именно так заявил наш отважный губернатор Браун? Впрочем, это не важно. Я ухожу на войну. – Внезапно он расхохотался – звонко, от души, разбудив эхо в глубине темного леса. – «Тебя любить не мог бы я столь сильно, когда б превыше не любил я Честь». Очень подходящие к случаю слова, не так ли? И уж, конечно, лучше всего, что я мог бы придумать сам в такую, как сейчас, минуту. Ведь я люблю вас, Скарлетт, невзирая на то, что сказал вам когда-то ночью, месяц назад, у вас на веранде."
Все эти слова Ретта полны самоиронии, похоже, он и впрямь разрывается между несколькими (или даже многими) желаниями и пытается замаскировать это юмором и напускной самоуверенностью. В каком-то смысле "издевается и над собой тоже", будучи не в силах одновременно защитить всех, кто в эту ночь нуждается в защите - Скарлетт и Мелани, жителей почти что гибнущего города, мальчишек-новобранцев, идущих на безнадёжный бой - я думаю, именно такое желание у него возникло.

 Отправлено: 04.03.11 18:21. Заголовок: Serg пишет: Все эти..

Serg пишет:

цитата:

Все эти слова Ретта полны самоиронии

да! ии не понять, то ли он шутит, то ли говорит правду..если вспомнить......позже он по-разному говорит о нём, в тюрьме - что, пощадите, Скарлетт, не вспоминайте, а с Уэйдом - с гордостью говорит про свой военный опыт=)так что это очень трудно понять!

 Отправлено: 04.03.11 19:41. Заголовок: Мари пишет: да! ии ..

Мари пишет:

цитата:

да! ии не понять, то ли он шутит, то ли говорит правду..если вспомнить......позже он по-разному говорит о нём, в тюрьме - что, пощадите, Скарлетт, не вспоминайте, а с Уэйдом - с гордостью говорит про свой военный опыт=)так что это очень трудно понять!

Да, да, он этого до конца так и не прояснил.
И помнится, даже справки наводили, воевал ли Ретт на самом деле, и подтвердилось, что да.
Я думаю, Ретт тогда действительно встал перед нелёгким выбором - чуть ли не всё вокруг требует помощи, а альтруизм в образ "циника" не вписывается, вот Ретт и вынужден заминать этот вопрос всю жизнь.

 Отправлено: 04.03.11 21:03. Заголовок: Serg пишет: Я думаю..

Serg пишет:

цитата:

Я думаю, Ретт тогда действительно встал перед нелёгким выбором - чуть ли не всё вокруг требует помощи, а альтруизм в образ "циника" не вписывается, вот Ретт и вынужден заминать этот вопрос всю жизнь.

ага, мне тоже так кажется....он сам не знает, как относиться к своему поступку=)

 Отправлено: 05.03.11 18:17. Заголовок: Мне в этом эпизоде е..

Мне в этом эпизоде еще запомнился момент, когда Скарлетт упрекает его в том, что он оставляет их совсем одних, беззащитными перед возможным нападением янки, а Ретт отвечает, что не завидует тем янки, которые повстречаются со Скарлетт и что неизвестно, кому и кого следует остерегаться Мелочь, а, пожалуй, немного разряжает обстановку.

 Отправлено: 05.03.11 21:35. Заголовок: Мари пишет: ага, мн..

Мари пишет:

цитата:

ага, мне тоже так кажется....он сам не знает, как относиться к своему поступку=)

Причём сам преподносит его всем по-разному, это точно :)))
Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Мне в этом эпизоде еще запомнился момент, когда Скарлетт упрекает его в том, что он оставляет их совсем одних, беззащитными перед возможным нападением янки, а Ретт отвечает, что не завидует тем янки, которые повстречаются со Скарлетт и что неизвестно, кому и кого следует остерегаться Мелочь, а, пожалуй, немного разряжает обстановку.

И ведь прав оказался! :))) (Вспоминается более поздний эпизод с янки-мародёром).

 Отправлено: 06.03.11 00:27. Заголовок: Serg пишет: Вспомин..

Serg пишет:

цитата:

Вспоминается более поздний эпизод с янки-мародёром

Это когда Скарлетт убила его из пистолета? А как потом Мелани, не моргнув глазом, сочиняет на ходу версию, почему раздался выстрел - якобы Скарлетт чистила пистолет, а он возьми да и выстрели. И Скарлетт с уважением отметила про себя, что она бы так не смогла, а Мелани - какая молодец, врет и не краснеет! Кто бы мог подумать!

 Отправлено: 06.03.11 14:46. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Ретт отвечает, что не завидует тем янки, которые повстречаются со Скарлетт и что неизвестно, кому и кого следует остерегаться Мелочь, а, пожалуй, немного разряжает обстановку.

да, а то бы совсем было бы грустно, а так хоть улыбнёшься, глядя на его ухмылочку=)


Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

А как потом Мелани, не моргнув глазом, сочиняет на ходу версию, почему раздался выстрел - якобы Скарлетт чистила пистолет, а он возьми да и выстрели. И Скарлетт с уважением отметила про себя, что она бы так не смогла, а Мелани - какая молодец, врет и не краснеет! Кто бы мог подумать!

да, Мелли меня даже удивила.....а ещё мне вспомнилось, как однажды Ретт везёт Скарлетт, говорит, что Мелли бы всё одобрила, за исключением убийства!

 Отправлено: 06.03.11 22:12. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Это когда Скарлетт убила его из пистолета? А как потом Мелани, не моргнув глазом, сочиняет на ходу версию, почему раздался выстрел - якобы Скарлетт чистила пистолет, а он возьми да и выстрели. И Скарлетт с уважением отметила про себя, что она бы так не смогла, а Мелани - какая молодец, врет и не краснеет! Кто бы мог подумать!

Да-да.
Наверно, Мелани это нелегко далось.
Мари пишет:

цитата:

а ещё мне вспомнилось, как однажды Ретт везёт Скарлетт, говорит, что Мелли бы всё одобрила, за исключением убийства!

Да, кстати! Классное наблюдение

 Отправлено: 07.03.11 01:20. Заголовок: Serg пишет: Наверно..

Serg пишет:

цитата:

Наверно, Мелани это нелегко далось.

Не исключено. Но это доказывает, что она далеко не так проста, как думает Скарлетт, и совсем не так проста, как думает она сама.

 Отправлено: 07.03.11 17:28. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

это доказывает, что она далеко не так проста, как думает Скарлетт, и совсем не так проста, как думает она сама.

это бесспорно....а вот Ретт смог понять её...или хотя бы приблизиться к пониманию......поэтому и всегда уважал её=)