Отправлено: 28.10.07 21:36. Заголовок: Маргаретт Митчелл

Роман "Унесенные ветром" - яркое эпическое полотно, плод кропотливого труда по изучению документальных материалов, по воссозданию атмосферы гражданской войны Севера и Юга.
Это книга, в которой война так же важна, как и мир. (Да, это своеобразная параллель, проводимая мною с романом Толстого.)
Изначально главной героиней писательница хотела сделать Мэллани, но Скарлетт вышла на первый план против воли автора.
Роман-эпоха сам по себе, он создал вокруг себя целую индустрию, во многом благодаря великолепной экранизации всех времен и народов 1937 года.
митчелл блестяще раскрыла характеры персонажей, вложив в них многообразие людских характеров, заблуждений, добродетелей и грехов.
Наиболее любимый мною герой - конечно, Рэтт Батлер. Человек тонкий, добрый и очень семейный, он играл роль светского красавца и проходимца. Ловелас, игрок, он был все же истинным патриотом и очень верным мужчиной, любившим, но вынужденным отступить, чтобы выиграть.
Очень долго финал произведение казался мне трагичным. Но в действительности он справедлив и огн - истинный хэппи-энд. Ведь завтра будет новый день.

 Отправлено: 23.01.11 20:43. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Так. Кто тут крайний повосхищаться статью Кларка Гейбла? Я за вами буду:))))).

мне тоже нравится этот актёр))))))

конечно, если бы Эшли объяснил.....всё бы сложилось по-другому в жизни Скарлетт, возможно, она бы раньше поняла, что любит Ретта, и успела бы его удержать...хотя он и так очень долго ждал, было так жалко, когда он уходил от Скарлетт, говорил, что всё разбито

 Отправлено: 12.02.11 01:43. Заголовок: Мари пишет: А мне ..

Мари пишет:

цитата:

А мне очень нравится Скарлетт, понравилась с первых строк романа, даже сама не знаю почему...просто понравилась.....Я не согласна с теми, кто считает, что Скарлетт эгоистка, разве она делала всё только для себя? А как же Мелани с ребёнком, отец, сёстры, Эшли? Ведь это именно она подняла их на ноги, помогла пережить страшную войну, а ведь она сама была только ребёнком, но быстро повзрослевшим... Да ведь все её "преступления" были вызваны желанием помочь своим близким, спасти Тару, раз больше некому было это делать. Согласна, что она не "ангел", но у каждого есть свои недостатки, а Мелли, по-моему даже немного идеализирована, характер же Скарлетт, напротив, очень жизненный...главное, что она поняла свои ошибки, лучше поздно, чем никогда=)

Вот это противопоставление "эгоистичной" Скарлетт и "идеальной" Мелани очень характерно для фильма. Там это действительно выражено сильнее, чем в романе, потому что некоторые эпизоды из книги убрали или изменили.
В самом тексте все более неоднозначно. Скарлетт рискует собой, спасая Терру от пожара - настолько важна для нее эта земля, родительский дом, память предков. Особенно мне нравится один момент: когда солдаты уходят из имения, какой-то янки собирается взять с собой саблю Чарльза, и Скарлетт вступает в перепалку с отрядом захватчиков, не давая им забрать эту реликвию. Я считаю, это действительно поступок сильной мужественной женщины.
Зачем-то в кино Скарлетт сделали более жестокой и равнодушной: она холодно взирает на каторжников, воспринимая их как рабочую скотину. В романе, помнится, она устроила жуткий разнос управляющему, узнав, что он морил арестантов голодом и экономил на них.
Она эгоистична, не без того, но ее характер не сводится к этому. В чем-то Скарлетт осталась маленькой избалованной девочкой, привыкшей получать все, чего она захочет, но когда очень нужно, ребенок в ее душе исчезает, уступая место взрослому человеку. Вот в любви к Эшли она никогда не могла преодолеть себя, запуталась вконец и создала много препятствий и себе, и ему. Познание к ней приходит через опыт и через ошибки.

Да и Мелани не так уж идеальна. Ей проще в этом обществе, потому что ее собственные стремления совпадают с образцом поведения, установленным для женщины ее класса. Ей не надо изображать нежность к детям, потому что она и так любит кого-то опекать, баловать; не надо притворяться заботливой и внимательной, потому что она принимает все близко к сердцу и всегда готова посочувствовать. Но обратной стороной этой чуткости становится нервность, неуверенность в себе. После беседы с Красоткой Уотлинг Мелани вбегает к Скарлетт вся в слезах, шокированная тем, что говорила с "дурной женщиной". Она не так быстро преодолевает общественные устои, как в фильме, и не сразу приобретает уважение округи. Чтобы вступить в спор с кем-нибудь из местных матрон, ей надо набраться храбрости.
В чем-то Мелани тоже дитя. Вернее, замкнутый и гордый подросток. Она не любит признавать свои слабости, пытается быть со всеми наравне, хотя физически слабее многих. Честно говоря, я уважаю в людях это качество, но оно всегда доставляет их близким массу проблем:)))
Скарлетт и Мелани не просто дополняют друг друга. Они немыслимы друг без друга. Мелани - опора, надежный щит; Скарлетт - сила, разрубающая препятствия, как хороший меч.

 Отправлено: 12.02.11 19:25. Заголовок: Рике пишет: Она не..

Рике пишет:

цитата:

Она не так быстро преодолевает общественные устои, как в фильме, и не сразу приобретает уважение округи. Чтобы вступить в спор с кем-нибудь из местных матрон, ей надо набраться храбрости.

В кино, вероятно, показать все это просто не было времени у постановщиков))).
Ну а в общем и целом, если разобраться, то обе и Скарлетт и Мелани меняются по ходу действия: оно и понятно, время проходит, испытания, которые им пришлось пережить... Они взрослеют, что естественно, и после всего пережитого, трудно остаться прежним.

 Отправлено: 15.02.11 21:49. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

В кино, вероятно, показать все это просто не было времени у постановщиков))).

Фильм и так получился огромный, хотя выкинули кучу эпизодов.Но очень жаль, что убрали двух первых детей Скарлетт и показали только Бонни.
Я только недавно обратился внимание, что в книге Ретт, уходя от Скарлетт, фактически нарушает обещание. Ведь он говорил маленькому Уэйду, что считает его своим сыном. Ребенку будет тяжело узнать, что "папа" ушел от них, поссорившись с мамой.

 Отправлено: 15.02.11 23:30. Заголовок: Я книгу очень давно ..

Я книгу очень давно читал, году в 94-м, поэтому уже многое не помню.
Serg пишет:

цитата:

В то же время, на фоне другого радикального, и увы, одно время общепринятого взгляда - о "прогрессивном Севере" и "загнивающем Юге", есть о чём позитивно поразмыслить :)

У меня этот радикальный взгляд по прочтении книги не столько поколебался, сколько сложился:) Как там у Пушкина: “… Буянов, уездный франтик Петушков и отставной советник Флянов”. Или у Писарева, - “джентльмен безукоризненной бесцветности” (это я не про Эшли и тем более не про Батлера – скорее про всех остальных).

Теперь о Скарлет. Мне представляется, она была примерно такого же склада, как миледи, только жизнь сложилась все же несколько проще, никакая тоталитарная секта в своем монастыре не запирала, клейма никто не ставил, на виселицу ни один из мужей не тащил… И еще я заметил, когда годом позже читал про Анжелику (кстати, намного более альтруистичную, чем Скарлетт) – с главных героев мой личный спрос намного больше, чем со злодеев, главной героине ставишь в строку то, что кому-нибудь другому можно простить. Наверное, это потому, что читателю (мне, в данном случае: ), нужны беспримесно положительные и беспримесно отрицательные герои, поэтому у тех и у других отмечаешь детали, которые выбиваются из картины.
Рике пишет:

цитата:

Ей не надо изображать нежность к детям, потому что она и так любит кого-то опекать, баловать; не надо притворяться заботливой и внимательной, потому что она принимает все близко к сердцу и всегда готова посочувствовать. Но обратной стороной этой чуткости становится нервность, неуверенность в себе... Чтобы вступить в спор с кем-нибудь из местных матрон, ей надо набраться храбрости. ... Скарлетт и Мелани не просто дополняют друг друга. Они немыслимы друг без друга. Мелани - опора, надежный щит; Скарлетт - сила, разрубающая препятствия, как хороший меч.

Напрашивается параллель: Мелани - Певунья, Скарлетт - Клара:)))

 Отправлено: 16.02.11 18:55. Заголовок: Рике пишет: Но очен..

Рике пишет:

цитата:

Но очень жаль, что убрали двух первых детей Скарлетт и показали только Бонни.

Согласна.
И в связи с этим, как мне кажется, образ Скарлетт в кино стал, пожалуй (ну, для меня во всяком случае), более...привлекательным. Потому что, да, сила ее характера, умение выстоять в самых трудных обстоятельств -- все это добавляет "плюсы" героине))). Но вот отношение ее к собственным детям...резко симпатии мои лично по отношению к ней снижало)), потому что создалось впечатление такое, что дети для нее - просто досадная помеха. А в кино, так как линию эту убрали, то и Скарлетт, соответственно, стала гораздо более симпатичной))).
Рике пишет:

цитата:

Я только недавно обратился внимание, что в книге Ретт, уходя от Скарлетт, фактически нарушает обещание. Ведь он говорил маленькому Уэйду, что считает его своим сыном. Ребенку будет тяжело узнать, что "папа" ушел от них, поссорившись с мамой.

Увы, дети очень часто страдают от этого...и не только в книге и в кино.
А остаться только из-за детей, Ретт не смог. А больше его ничто уже не смогло удержать(, мне так вообще кажется, что он и так слишком долго "терпел" и ждал Скарлетт.

 Отправлено: 16.02.11 23:17. Заголовок: Рике, насчёт образов..

Рике, насчёт образов Скарлетт и Мелани в книге и фильме -

Рике пишет:

цитата:

Фильм и так получился огромный, хотя выкинули кучу эпизодов.Но очень жаль, что убрали двух первых детей Скарлетт и показали только Бонни.

Ну такие большие книги надо ставить в формате уже сериала.
А это вряд ли будет - с фильмом вряд ли кто из постановщиков отважится потягаться.

Алекстар пишет:

цитата:

У меня этот радикальный взгляд по прочтении книги не столько поколебался, сколько сложился:)

Нетипично :)

Алекстар пишет:

цитата:

Наверное, это потому, что читателю (мне, в данном случае: ), нужны беспримесно положительные и беспримесно отрицательные герои, поэтому у тех и у других отмечаешь детали, которые выбиваются из картины.

Ну, чем произведение реалистичней, тем меньше однозначности в образах. Поступки той же Скарлетт не укладываются ни в явно отрицательный типаж, ни в явно положительный ИМХО.

Señorita Flor пишет:

цитата:

И в связи с этим, как мне кажется, образ Скарлетт в кино стал, пожалуй (ну, для меня во всяком случае), более...привлекательным. Потому что, да, сила ее характера, умение выстоять в самых трудных обстоятельств -- все это добавляет "плюсы" героине))). Но вот отношение ее к собственным детям...резко симпатии мои лично по отношению к ней снижало)), потому что создалось впечатление такое, что дети для нее - просто досадная помеха. А в кино, так как линию эту убрали, то и Скарлетт, соответственно, стала гораздо более симпатичной))).

Да, в книге отношение к детям очень резко смотрелось, в фильме с этим как-то мягче. Зато в деловой сфере строго наоборот, в книге Скарлетт - не такая безжалостная "бизнесвумен", как в фильме.

 Отправлено: 17.02.11 14:46. Заголовок: Рике пишет: Особенн..

Рике пишет:

цитата:

Особенно мне нравится один момент: когда солдаты уходят из имения, какой-то янки собирается взять с собой саблю Чарльза, и Скарлетт вступает в перепалку с отрядом захватчиков, не давая им забрать эту реликвию. Я считаю, это действительно поступок сильной мужественной женщины.

это одно из моих любимых мест в романе! сколько мужества, находчивости, внутренней силы!!


Рике пишет:

цитата:

Скарлетт и Мелани не просто дополняют друг друга. Они немыслимы друг без друга. Мелани - опора, надежный щит; Скарлетт - сила, разрубающая препятствия, как хороший меч.

да, согласна! ах, как жаль, что Скарлетт поняла, как дорога ей Мелли, только перед смертью подруги!


Señorita Flor пишет:

цитата:

Но вот отношение ее к собственным детям...резко симпатии мои лично по отношению к ней снижало)), потому что создалось впечатление такое, что дети для нее - просто досадная помеха.

вот-вот, для меня это было самым большим недостатком Скарлетт! как же не любить детей? Обидно и за них, и за саму Скарлетт, она не получила того, что так любила Мелли, из-за такого её поведения с детьми, даже с Бонни, становится не по себе.....аж доходит до ревности к Бонни, потому что Ретт так много обращает на неё внимание, а не на Скарлетт))))

 Отправлено: 18.02.11 01:43. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

Но вот отношение ее к собственным детям...резко симпатии мои лично по отношению к ней снижало)), потому что создалось впечатление такое, что дети для нее - просто досадная помеха.

Мари пишет:

цитата:

вот-вот, для меня это было самым большим недостатком Скарлетт! как же не любить детей? Обидно и за них, и за саму Скарлетт, она не получила того, что так любила Мелли, из-за такого её поведения с детьми, даже с Бонни, становится не по себе.....аж доходит до ревности к Бонни, потому что Ретт так много обращает на неё внимание, а не на Скарлетт))))

Что поделать, Скарлетт не создана быть ласковой мамой, и дети ее раздражают. Ближе к концу романа есть грустный эпизод, когда Мелани завидует родившей подруге и тут же одергивает себя: "Прости меня, господи. Я не хочу отнять дочь у Скарлетт, я хочу свою". И тут действительно подкрадывается мысль, как же грустно и несправедливо, что Мелани, мечтающая о дочке, не может иметь детей, а не отличающаяся чадолюбием Скарлетт вынуждена выносить и произвести на свет ненужного ей ребенка.
В принципе, я понимаю причину нелюбви Скарлетт к собственным малышам. Ей чуждо то, что в просторечии именуется "материнским инстинктом", а фактически является комплексом установок, заложенных природой или воспитанных обществом. До тех пор, пока дети не сформируются как личности, они действительно будут для нее помехой. С маленьким Уэйдом она говорит как со взрослым человеком. Друзья обижают - ну и к черту таких друзей, маме некогда, не приставай к ней, она занята. Мальчик этого просто не понимает, его мир еще слишком зависим от взрослых и уже на бОльшую часть разрушен войной. Он хочет, чтобы мама пожалела его, приласкала и не гнала больше прочь от себя, но для Скарлетт такие нежности смешны. Ей главное, чтобы все были сыты, обуты-одеты, здоровы, а настроение и душевный комфорт ребенка она не берет в расчет.
Выходя замуж, она ничего не знала об интимной стороне жизни. Не положено барышне о таком знать:) Естественно, и беременность, и роды стали для нее большим шоком. А все вокруг только и говорили, что отныне у нее должно быть одно утешение -забота о ребенке. О ребенке, которого она не ждала и не любила. Вообще, ИМХО, тут много идет из ее прошлого. Она отлично усвоила правила поведения для леди, но там ни слова не было о грядущем материнстве. Потом вдруг ей резко надо отбросить все, чему учили раньше, и превратиться из утонченной девушки в благовоспитанную чинную мать семейства, оплакивающую мужа. Психика просто не успевает за этими переменами статуса, и первый шок от беременности переходит в затянувшееся устойчивое состояние стресса.

Кстати, есть один любопытный вопрос:)
А как вы относитесь к решению Мелани родить ребенка вопреки запретам врача? Мне встречались самые разные точки зрения. Кто-то говорит, что это был героизм, подвиг со стороны больной хрупкой женщины. Другие, напротив, считают такое поведение безответственным, выдвигая аргумент, что Мелани не подумала о Бо и Эшли, о том, как они будут страдать, если она не выживет.

 Отправлено: 18.02.11 11:26. Заголовок: А может быть, желани..

А может быть, желание стать матерью оказалось сильнее всего остального. И кроме того, это часть ее супружеских обязанностей - она должна быть не только примерной женой, но и матерью семейства.
Рике пишет:

цитата:

Мелани не подумала о Бо и Эшли, о том, как они будут страдать, если она не выживет.

Скорее она думала, какую радость доставит Эшли рождение ребенка. И к тому же это в характере Мелани - она никогда не думала о себе, она хотела заботиться о других... и в итоге оказывалась досадной помехой для Скарлетт (по мнению самой Скарлетт).