Отправлено: 14.08.08 04:44. Заголовок: Джон Голсуорси

Давайте поговорим о самом объемном и интересном произведении на мой взгляд - "Саге о Форсайтах".

 Отправлено: 14.11.08 20:25. Заголовок: Сетс пишет: Но слов..

Сетс пишет:

цитата:

Но слово-то он не сдержал

Дык...я и говорю, что это уже другая песня:)). Я говорила о его поведении и отношении к Ирен ДО свадьбы и о жизни в браке до появления Босини на горизонте. И в этот период Сомс вел себя так, как и полагается порядочному семьянину:). Он же по девочкам, сорри, не бегал. И в период жениховства, что называется, амуров с двумя барышнями не крутил. Так что, придраться не к чему:)).
То, что ему не хватило силы духа отпустить Ирен - тут да...тут он пошел на поводу своих чувств и эмоций, если хотите - эгоизма. И тут уж у каждого свое ИМХО:), как мы выяснили: либо это была слабость с его стороны, настолько сильно любил, что ну вот не смог он понять, что сейчас лучше отпустить, иначе это не жизнь, а мучения для обоих. Либо же, как принято у многих исследователей это такой вот у него "собственнический инстинкт" взыграл сильный. Как вот по мне, так первое. Ну тут уж, сколько людей столько и мненийю. Но...мы, кажись, об этом уже упоминали:)).

Сетс права, вернемся к Джун:))).
Сетс пишет:

цитата:

Что же ждет ее? Версии есть?

ИМХО, то же, что у нее и есть, то, что мы и видим - одиночество:((. Она ведь по сути-то своей одинока очень. И за этим своим увлечением пытается от одиночества своего убежать. Ей, как уже справедливо было замечено, очень нужно чувствовать себя нужной, полезной НЕодинокой.

 Отправлено: 14.11.08 22:30. Заголовок: Сетс пишет: Он ее л..

Сетс пишет:

цитата:

Он ее любил по-настоящему, на мой взгляд.

Любил, не спорю.
Насчет сходства с "Гранатовым браслетом" сказать затрудняюсь -там вся трагедия была в том, что Вера не любила Желткова, а в нашем случае чувства Босини не безответны. Но что-то общее, наверно, есть в самом отречении от всего, что не связано так или иначе с предметом любви.
Эйне пишет:

цитата:

Да, Голсуорси, мог взять фабулу из собственной жизни, но я не считаю, что Сомса он вывел как отрицательного персонажа.

Сомс, мне кажется, очень многоплановый и сложный человек.
Например, в "Собственнике" я его тоже воспринимала как отрицательного: обещание нарушил, жену изнасиловал, соперника собирается шантажировать. А постепенно, с развитием действия, увидела в нем несчастного однолюба, который просто не поймет, с какого боку к супруге подойти, и оттого страдает сам. И самое главное, эти ошибки учат его терпимости и самопожертвованию.
Сетс пишет:

цитата:

А Любовь у них была или любовь - вопрос спорный, поскольку сие нельзя измерить.

ППКС!
Сетс пишет:

цитата:

У нее нет подруг (Ирэн перестала ею быть после того, как Босини бросил Джен ради нее) среди женщин, друзей среди мужчин (члены собственной семьи не в счет). Что же ждет ее?

То же, что и многих других: интересная внешне жизнь при полном душевном одиночестве, потому что в этом обществе настоящие друзья - редкость. По конфликту Флер и Марджори уже можно видеть, чего стоит "дружба" в светских салонах. Джун, ИМХО, не более и не менеее одинока, чем большинство женщин, играющих в "современной комедии", или, как хорошо сказала Эйне, "трагикомедии"

 Отправлено: 15.11.08 02:35. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

тут он пошел на поводу своих чувств и эмоций, если хотите - эгоизма

Вот, покажите мне мужчину, который на раз, что называется, обуздает свои сексуальные желания (сорри) и отпустит любимую жену. О восторженных романических примерах говорить не будем. Тут у нас вполне жизненные образы и персонажи имеются.

Сетс пишет:

цитата:

А Любовь у них была или любовь - вопрос спорный, поскольку сие нельзя измерить.

А зачем тогда роман писать?

 Отправлено: 16.11.08 06:16. Заголовок: Эйне пишет: Вот, по..

Эйне пишет:

цитата:

Вот, покажите мне мужчину, который на раз, что называется, обуздает свои сексуальные желания (сорри) и отпустит любимую жену.

Найти могу, только вряд ли они по моей просьбе пойдут на форум:))
Хотя эта расстановка персонажей (нелюбимый муж и неверная жена) очень удачно "отзеркаливается" в самом романе, в браке Майкла и Флер. И в такой же ситуации Майкл, будучи обманут женой, отвергает "первобытность" супружеских отношений.
Но Сомс - человек другого поколения, считающего, что "женщина не должна совершать такие ошибки". И ему не так повезло как Майклу, у которого есть ребенок, а притом у Сомса стремление к отцовству -одно из самых сильных чувств.

 Отправлено: 17.11.08 12:54. Заголовок: Эйне пишет: А зачем..

Эйне пишет:

цитата:

А зачем тогда роман писать?

Нет, ну если бы все дело здесь было в одной только величине любви, то скорее всего и роман-то был бы другим, и не занимал бы столько времени у разных литературоведов, потому что точек зрения на его содержания великое множество. Я уверена, что роман писался как раз для того, чтобы показать, как человек может меняться на протяжении жизни, в историческом контексте, так сказать.

 Отправлено: 17.11.08 19:13. Заголовок: Да, меняться. Но все..

Да, меняться. Но всегда - на фоне любви: разновеликой, разноликой, во всех ее проявлениях и формах. Об этом пишут книги, музыку, картины и т.п. Все! За исключением разве что словарей да специальной литературы. ^_^

 Отправлено: 17.11.08 23:02. Заголовок: Строптивый огонь Джу..

Строптивый огонь Джун Форсайт

Джун Форсайт - "крохотное существо, воплощение воли", "копна волос плюс характер". Маленький огненный ангел. В ней есть что-то от фейри - она такая же зелено-серебристая и с той же строптивой рыжиной в прическе и характере.

Джун независима настолько, что идет против мнения семьи и соглашается на помолвку с Босини. А после посвящает себя искусству - с беззаветной заботой о "несчастненьких" художниках. Самоотверженная и хрупкая, как алма, и столь же крепкая. Да, однажды кристалл был разбит, но из самого большого осколка самой жизнью был огранен куда более ценный камень.

Есть в Джун то самое, глубокое и первобытное, что заметил Майкл Монт. В ее кровь, в памяти предков, живущей в каждой ее клетке - дыхание кельтских легенд. Загадочность и решительность, свойственные царственным особам. Только этой леди чужды предубеждения и надменность. Ей претит банальность и обывательский взгляд на искусство.

Джун эксцентрична - таков ее внутренний огонь, - но никогда не стремится к лидерству. Показная слава ей ни к чему. А вот ощущение значимости - необходимо. Не так-то просто пережить два предательства: собственного отца и обожаемого жениха. В первом случае - невольное. Во втором - подлое. И вся последующая жизнь Джун - своего рода переигрывание ситуации: доказательство права на независимость и открытие новых гениев.

Мисс Форсайт прекрасно разбирается в людях, даже слывет "придирчивой особой", но когда появляется очередной непризнанный талант, забывает о проницательности - придумывает новый образ и становится его опекуном.
Босини был первым и главным из таких "несчастненьких". И, потеряв его, Джун создала для себя формулу противоядия. Или легкого наркотика - чтобы не забывать о несправедливости к истинному искусству, но и не мучиться из-за крушений собственных надежд.

У этой маленькой девушки огромное сердце, умеющее прощать. Сердце очень зоркое и открытое, но не приемлющее фальши. И обостренное чувство справедливости.
Каждый ее подопечный - отражение Босини. И каждый раз - открытие: нет, не он. И вновь бескорыстный поиск, и некая вера. И невероятная сила в хрупкой фигурке.

Джун не стала ни женой, ни матерью, но всю жизнь, как наседка, заботилась о своих гадких утятах-художниках.
Она не была бы счастлива с тем, кого когда-то любила. И поступи архитектор, как подобает мужчине и джентльмену, она поняла бы это. Но тот разрушил веру в личное счастье. Кто знает, как сложилась бы судьба этой храброй девочки, отмени он помолвку.

В спутники Джун был нужен столь же сильный, но более трезвомыслящий человек. Не восторженный в искусстве, но ценящий прекрасное. Не авангардист по натуре, но тот, кто чувствует пульс времени. И, вместе с тем, человек обаятельный и веселый.

Мелькает парадоксальная мысль: этим человеком мог бы стать Майкл Монт. Но время расставило все по-своему, разделило поколения и явило изрядную долю сарказма. Все случилось так и не иначе, а потому...

"Счастье - горе? Чье? Чье?" - все так же, как много лет назад, поет дрозд.

Продолжение следует...

 Отправлено: 18.11.08 08:33. Заголовок: Эйне браво! :sm36: ..

Эйне браво!

 Отправлено: 18.11.08 09:33. Заголовок: Эйне, просто великол..

Эйне, просто великолепно! В твоих эссе персонажи "Саги" обретают новую жизнь.
И полное ППКС!

 Отправлено: 18.11.08 11:45. Заголовок: Сетс , благодарю! ;)..

Сетс , благодарю! ;)
Рике , спасибо! ;)
Это я так удовольствие растягиваю. Не представляю, что буду делать, когда закончу читать "Лебединую песнь." Есть еще, конечно, "Конец главы", но там ведь нет моих любимцев!