Отправлено: 14.08.08 04:44. Заголовок: Джон Голсуорси

Давайте поговорим о самом объемном и интересном произведении на мой взгляд - "Саге о Форсайтах".

 Отправлено: 13.11.08 02:03. Заголовок: С Джун Босини поступ..

С Джун Босини поступил крайне непорядочно. Хотя как-то он, по идее, должен был разрулить эту ситуацию с двумя своими женщинами, это было неизбежно, но что бы он предпринял, мы так и не узнаем.:(
А в целом его поведение, я бы сказала, отличается большой хаотичностью. Он будто не думает ни о себе, ни о других, ни о последствиях своих поступков- только о каком-либо одном предмете, занимающем его мысли.
Превышать сумму строительства тоже не очень-то порядочно.По сути, это обман заказчика. Но Босини думает не о деловой и не о моральной стороны дела, а лишь о своем будущем шедевре. Со своими способностями он давно мог бы сделать карьеру, но предпочитает творческий поиск.
Так и в личных отношениях: его шедевр - Ирэн, а всего остального он просто не замечает. И себя в том числе. Эта любовь лишила его возможности проявить свой талант, поставила вне приличного общества, разорила окончательно, а для него по-прежнему одна Ирэн -свет в окошке. И хотя там слушание собственного дела на носу, он поглощен мыслью об унижении Ирэн.

 Отправлено: 13.11.08 08:30. Заголовок: Босини был создан ав..

Босини был создан автором только глазами Форсайтов, он не видел его четко и именно поэтому наверно нам он тоже не особо запоминается. К тому же он - человек второго плана, он лишь оттеняет Форсайтов, раскрывает их для нас.
А вообще, как показывает практика, все гениальные творцы в своем роде большие чудаки.

 Отправлено: 13.11.08 09:26. Заголовок: Сетс , чудак в случа..

Сетс , чудак в случае Босини - очень мягкое опредление. Да и Bh'y была все же на втором месте после его шедевра. Да и можно ли его назвать гениальным? Сомневаюсь, гениев - единицы на всю историю еловечества. Талантлив - да. И потом Босини раскрывается не только глазами Форсайтов - мы же сцены с ним видим не только благодаря тому, что та присутствовали Форсайты, но и отдельно. Так что я не соглашусь с этим твоим утверждением. А то, что Голсуорси не видел обстоятельно сего персонажа, моет свидетельтвовать о том, что сам писатель был куда более порядочным человеком, а потому действия архитектора не вполне мог обосновать.

 Отправлено: 14.11.08 02:29. Заголовок: "Что позволено т..

"Что позволено талантливому человеку и что не позволено?". На мой взгляд, талант нисколько не отменяет порядочности, и подходить даже к самому гениальному гению надо с теми же мерками, что и к любому другому.
Босини, конечно, не есть законченный лжец и соблазнитель. Он сначала принял увлечение за истинную любовь, а потом неожиданно встретил Ирэн, свою настоящую женщину мечты, и понял, что раньше не любил (ИМХО). Но как-то объясниться с Джун было нужно -она не виновата, что ее жених витает в облаках, и в конце концов, он совсем недавно называл ее "ангелом", а теперь бросил, как надоевшую игрушку.
Свою жизнь, впрочем, он тоже разрушил ради Ирэн и довел себя до полной нищеты, хотя мог бы сделать имя, жениться на девушке из приличного общества и войти в круг респектабельных людей.
В нем действительно есть что-то от полудикого леопарда, на мой взгляд:)))
Эйне пишет:

цитата:

мы же сцены с ним видим не только благодаря тому, что та присутствовали Форсайты, но и отдельно.

Мммм...что-то подзабываю. А где мы видим Босини отдельно, без Форсайтов?

 Отправлено: 14.11.08 06:26. Заголовок: Эйне пишет: писател..

Эйне пишет:

цитата:

писатель был куда более порядочным человеком, а потому действия архитектора не вполне мог обосновать.

К сожалению сия тайна покрытая мраком. Если кто смотрел мой диплом, который я выкладывала когда только начинала этут тему, то там написано про Босини глазами автора:)
Сцен где он один - очень мало, они общие, если можно так выразится.
Рике пишет:

цитата:

Свою жизнь, впрочем, он тоже разрушил ради Ирэн и довел себя до полной нищеты, хотя мог бы сделать имя, жениться на девушке из приличного общества и войти в круг респектабельных людей.

Он ее любил по-настоящему, на мой взгляд. В "Гранатовом браслете" Куприна есть его точка зрения, своеобразное определение, что такое настоящая любовь. Так вот здесь именно такая. Пусть и закончилась она плохо.

 Отправлено: 14.11.08 09:17. Заголовок: Сетс , любой художни..

Сетс , любой художник - в значительной степени эгоист. А потому любил он ее, не спорю, но эгоистичною любовью.
Рике, пошукаю.
Сетс пишет:

цитата:

Если кто смотрел мой диплом,

Ну, с основной мыслью твоего диплома я изначально была не согласна. Да, Голсуорси, мог взять фабулу из собственной жизни, но я не считаю, что Сомса он вывел как отрицательного персонажа. Поэтому на историю любви И. И Б. я смотрю скорее негативно.
Все-таки в "Гран. браслете" совсем другое дело. И персонажи совсем другие. И там действительно Любовь. А здесь - любовь.

 Отправлено: 14.11.08 13:57. Заголовок: Эйне Ну если бы было..

Эйне Ну если бы было как у Куприна, то Босини должен был сказать Ирэн: "Возвращайся к мужу, я не хочу твоего позора", пожелать ей счастья и пойти утопиться.ИМХО. Босини и не отрицателен и не положителен, он - просто несчастный человек, потому что таким как он в жизни респектабельного общества и размеренной счастливой жизни места нет.
А Любовь у них была или любовь - вопрос спорный, поскольку сие нельзя измерить.
И об эгоистичности любви: а разве Сомс ведет себя не эгоистично в "своей любви"?

 Отправлено: 14.11.08 15:48. Заголовок: Рике пишет: С Джун ..

Рике пишет:

цитата:

С Джун Босини поступил крайне непорядочно. Хотя как-то он, по идее, должен был разрулить эту ситуацию с двумя своими женщинами, это было неизбежно

Согласна. В конце-концов, завертелось все это именно из-за него. Но наверное он и впрямь всилу своего характераРике пишет:

цитата:

его поведение, я бы сказала, отличается большой хаотичностью. Он будто не думает ни о себе, ни о других, ни о последствиях своих поступков- только о каком-либо одном предмете, занимающем его мысли.

:)

Сетс пишет:

цитата:

И об эгоистичности любви: а разве Сомс ведет себя не эгоистично в "своей любви"?

Мы уже тут говорили как-то, что в любви очень часто люди ведут себя, если не эгоистично, то, скажем, несколько необычно. Не так, как повели бы себя в какой-то иной ситуации:)).
Но все же, Сомс-то никого не обманывал и не предавал, как ни крути. И с Ирен он был честен изначально - я вас люблю, и если вы будете настаивать, то отпущу вас. И Ирен приняла эти условия. Все, что было потом - это другой разговор. И кроме того, мы ж щас не о Сосме;)), вроде как, если я не путаю:))))))) Но и ...опять тут виноват Босини выходит!:)))))
Который, следует заметить, не разобравшись и не развязавшись с одной своей "пассией" - Джун, замутил с другой - Ирен. Ну, любовь, ну да - сердцу не прикажешь - все верно. Но как ни крути, порядочности по отношению к Джун там не было в его поведении. Наоборот - предательство чистой воды. И выяснить отношения с ней он должен был без вариатов ИМХО.

 Отправлено: 14.11.08 17:30. Заголовок: Señorita Flor п..

Señorita Flor пишет:

цитата:

И с Ирен он был честен изначально - я вас люблю, и если вы будете настаивать, то отпущу вас.

Но слово-то он не сдержал
Но вернемся к Джун Молодая женщина, страдающая от неразделенной любви и пытающаяся найти утешение в своем увлечении. По сути она - истинный Форсайт, только проявляется это у нее в своеобразной форме. У нее нет подруг (Ирэн перестала ею быть после того, как Босини бросил Джен ради нее) среди женщин, друзей среди мужчин (члены собственной семьи не в счет). Что же ждет ее? Версии есть?

 Отправлено: 14.11.08 19:54. Заголовок: Сетс , версия будет ..

Сетс , версия будет позже. Вернее наша беседа натолкнула меня необходимость написать еще один отрывок из цикла "Заметки о "Саге". :) Но это уже к ночи.