Отправлено: 14.08.08 04:44. Заголовок: Джон Голсуорси

Давайте поговорим о самом объемном и интересном произведении на мой взгляд - "Саге о Форсайтах".

 Отправлено: 27.09.08 12:32. Заголовок: Рике пишет: что счи..

Рике пишет:

цитата:

что считается ценным в обществе: муж не пьет, не ночует вне дома, делает подарки и вообще влюблен по уши.

Да, у многих такой супруг считается идеалом, но суть в том, что ей нужно другое все-таки.

цитата:

он примет ее благодарность за проявление любви, которую она ему дать не может.

а так бы и было, можете поверить, ему было бы довольно и этого проявления чувств. Другое дело то, что ошибка у него характерная для многих в браке - стремление переделать человека любимого под себя, чтобы удобней было любить. А вот именно с этим она мириться не желает.

 Отправлено: 30.09.08 01:53. Заголовок: Сетс пишет: Да, у м..

Сетс пишет:

цитата:

Да, у многих такой супруг считается идеалом, но суть в том, что ей нужно другое все-таки.

Другое или "все это и еще немного больше"? Скажем, была бы она способна уйти к Босини, если бы он пил, просаживал деньги в игорных домах или шлялся в сомнительной компании. Его увлечение архитектурой, красотой понятно Ирэн, так же как и то, что именно из-за своих творческих поисков он остается в бедности. Но смогла ли она бы себя переломить, если бы в нем были раздражающие ее черты или вредные привычки - вот вопрос. Лично я что-то сомневаюсь, вспомнив, с каким отвращением она относилась к гуляке Дарти.
Сетс пишет:

цитата:

а так бы и было, можете поверить, ему было бы довольно и этого проявления чувств.

Да, наверно. И тогда бы уж точно он использовал этот довод, чтобы крепче привязать ее к себе.
Сетс пишет:

цитата:

ошибка у него характерная для многих в браке - стремление переделать человека любимого под себя, чтобы удобней было любить.

Именно так.
С другой стороны - а она дает Сомсу понять, что ей нужно? Кажется, только тогда, когда разговор касается ее намерений уйти. В остальном она очень часто выражает НЕжелание что-либо делать, но не говорит, чего ей хочется. Возможно, потому, что у нее с самого первого дня брака одно желание - не жить больше с этим человеком.

 Отправлено: 03.10.08 11:53. Заголовок: Рике пишет: была бы..

Рике пишет:

цитата:

была бы она способна уйти к Босини, если бы он пил, просаживал деньги в игорных домах или шлялся в сомнительной компании

Да, интересный вопрос... мне почему-то кажется что нет. но не потому, что она такая эгоистка и ищет где получше, а потому, что такое вот, низменное, вообще не для нее, она с этим не соприкасается. Дарти ей не нравится, и я думаю, что она не стала бы жить с человеком, подобным ему.
Рике пишет:

цитата:

у нее с самого первого дня брака одно желание - не жить больше с этим человеком.

Может она по натуре пассивный созерцатель?

 Отправлено: 03.10.08 19:20. Заголовок: Сетс пишет: мне поч..

Сетс пишет:

цитата:

мне почему-то кажется что нет. но не потому, что она такая эгоистка и ищет где получше, а потому, что такое вот, низменное, вообще не для нее, она с этим не соприкасается.

Мммм...вообще-то, в этом пункте я с ней согласна
Непрактичность возлюбленного, его вечное витание в облаках -это черта характера, а пьянство и постоянные "шабаши" в игорных домах говорят уже о некоем равнодушии к браку.
Босини не может заработать не потому, что ему наплевать, как будет жить любимая женщина, а потому, что вот такая у него натура творческая. Берясь за дело, он увлекается прежде всего самим делом, а не потенциальным заработком. Как говорится, он не знает цену деньгам, а потому вряд ли когда-нибудь смог разбогатеть бы.
Но с этим Ирэн готова мириться. Не всякая женщина сможет променять беспечную жизнь богатой дамы на сомнительное счастье в комнатушке бедного архитектора, который "сидит на одном какао". Ирэн смогла бы, бесспорно.
Сетс пишет:

цитата:

Может она по натуре пассивный созерцатель?

Так и есть. Это не раз подчеркивается. Ее пассивность в сочетании с мягкой красотой и делают ее непохожей на остальных современных ей женщин. И это влечет к ней мужчин:Суизина, молодого Джолиона и прочих.

 Отправлено: 05.10.08 05:43. Заголовок: Рике пишет: Не всяк..

Рике пишет:

цитата:

Не всякая женщина сможет променять беспечную жизнь богатой дамы на сомнительное счастье в комнатушке бедного архитектора, который "сидит на одном какао". Ирэн смогла бы, бесспорно.

Так она в конце так и сделала - ушла с одним чемоданчиком своих вещей, самых простых и необходимых. Жаль, что изменить жизнь так круто, как ей хотелось, не получилось в виду стечения обстоятельств.
Рике пишет:

цитата:

Берясь за дело, он увлекается прежде всего самим делом, а не потенциальным заработком.

это правда. Ведь он спорит с заказчиком, т.е. сомсом, доказывая ему красоту, неординарность и изящество проекта, и оскорбляется, когда Сомс предлагает что-то другое, тут же советует обратиться к другому специалисту, который прежде всего будет работать ради заработка.

 Отправлено: 05.10.08 16:35. Заголовок: Ой, все-таки она сте..

Ой, все-таки она стерва и эгоистка, эта Bh'y! Терпеть ее не могу. Из-за Сомса, из-за Джона и вообще.
А Сомса люблю горячо и пламенно. И еще Майкла Монта. Он прелесть и напоминает мне фавна из "Хроник Нарнии". С первой же минуты и не только потому, что Голсуорси говорит о его ушах.
Вот приду в себя и достану свои записи по Саге. Тогда примкну к беседе основательно.

 Отправлено: 05.10.08 20:01. Заголовок: Нееее, Ирэн не стерв..

Нееее, Ирэн стопроцентно не тот тип, если брать распространенную трактовку, что "стерва" - железобетонно уверенная в себе, решительная, готовая бороться. Все же призываю это слово или вовсе не употреблять для характеристики героев, или хотя бы оговаривать, что ним подразумевается, потому что там сейчас тонна смыслов от крайне грубых и попадающих под правило 1 до "эгоистичная, ни перед чем не останавливающаяся особа" и даже"красивая, умная и самодостаточная женщина".

Ирэн - мягкая натура, легко поддается чужому влиянию (Джун сказала, что перья вульгарны, и миссис Сомс перестала носить перья), на борьбу и активную позицию в принципе неспособна, и кроме того нельзя сказать, что она извлекает выгоду. Скорее уж путает других и путается сама, вплоть до того, что собирается покончить с собой.
ИМХО, все дело в слабом, очень слабом характере Ирэн. Она не может сопротивляться обстоятельствам, даже если речь идет о ее судьбе. Потому и оказалась замужем за человеком, который ей неприятен.
В мелочах она добра, когда не надо для этого проявлять силу (например, она, в отличие от Сомса, признает за прислугой право на воскресный отдых). Но когда нужно пойти наперекор обстоятельствам, она уходит в тень и пассивно выжидает.
Насчет эгоизма ушла думать:)))В принципе, там никто не идеал бескорыстия и альтруизма, особенно в первых частях, и почти все герои живут обеспеченно за счет низших классов. Но за то мы героев "Саги" и любим, что они, как и все живые люди, несовершенны.
Сетс пишет:

цитата:

Так она в конце так и сделала - ушла с одним чемоданчиком своих вещей, самых простых и необходимых.

Да, помню. Я имею в виду, что, ИМХО, она была бы способна остаться с Босини надолго в таких условиях, не сбежала бы после первых трех дней на какао:)
Сетс пишет:

цитата:

Ведь он спорит с заказчиком, т.е. сомсом, доказывая ему красоту, неординарность и изящество проекта, и оскорбляется, когда Сомс предлагает что-то другое

Честно говоря, спорить он мог до тех пор, пока был заключен контракт, но потом превышать сумму действительно не имел права. Он весь настолько в своем творчестве, в идее создания "шедевра", что не замечает этого. А заказчику, понятное дело, неприятно наблюдать, как сумма постройки растет на глазах сверх означенной в договоре:)
Эйне пишет:

цитата:

И еще Майкла Монта. Он прелесть и напоминает мне фавна из "Хроник Нарнии". С первой же минуты и не только потому, что Голсуорси говорит о его ушах.

А правда:) Есть что-то:)
*пошла искать иллюстрацию с фавном*
Эйне пишет:

цитата:

Вот приду в себя и достану свои записи по Саге.

ЗдОрово! Это учебные записи или самостоятельное исследование?

 Отправлено: 06.10.08 11:54. Заголовок: Вообще считаю слово ..

Вообще считаю слово "стерва" комплементом для женщины, но опять же в зависимости от смысла. Но даже во всех смыслах Ирэн на нее ну никак не тянет.
Ирэн прежде всего несчастный человек, и несчастный именно потому, что не умеет сопротивляться по-настоящему.
В сторону эгоизма - ну они там все хороши в этом смысле, некоторые так даже очень (Дарти к примеру). Ирэн по крайней мере честна в своих отношениях, она не скрывает от мужа, что он ей неприятен. Хотя если бы она притворялась что он ей хоть чуточку небезразличен, то могла бы из него веревки вить. Ирэн жн этого не делает.
Рике пишет:

цитата:

спорить он мог до тех пор, пока был заключен контракт, но потом превышать сумму действительно не имел права.

Вообще да, но тут уж воля была Сомса, поддаваться на уговоры или нет. А вообще он допустил ошибку вот еще в чем: оговаривая новую сумму надо было составить другой договор, а они этого не стали делать.

Ждем еще присоединяющихся , а то почти вдвоем с Рике дискутируем

 Отправлено: 06.10.08 18:47. Заголовок: Рике пишет: стерва ..

Рике пишет:

цитата:

стерва

У меня под это слово свое понимание. Потом подберу слова, его объясняющие.
Рике пишет:

цитата:

Это учебные записи или самостоятельное исследование?

Самостоятельное. :) Читаю и делаю пометки. Иногда последнее превалирует. :)

 Отправлено: 06.10.08 20:55. Заголовок: http://img-2005-04.p..

Фото так и называется "Сага о Форсайтах".